Auto kauf ohne Brief

Dieses Thema im Forum "Recht, Gesetz & Versicherung" wurde erstellt von focusdriver84, 16.12.2010.

  1. #1 focusdriver84, 16.12.2010
    focusdriver84

    focusdriver84 Benutzer

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    Hallo hab vor mir ein ST als unfaller zuholen moter läuft alles doch leider liegt der Brief noch bei der Bank verkaufer will ihn ohne Brief verkaufen.

    Bei der bank sind noch mehrere Tausend Euro offen.
    Das auto ist totalschaden.
    Das Auto ist auf seinen Eltern zugelassen.

    Wie kann ich das auto kaufen und den motor in mein Auto bauen.
    Ohne das ich dann irgend welche probleme bekomm.
    Vielen dank im Vorraus
     
  2. AdMan

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  3. #2 Meikel_K, 16.12.2010
    Meikel_K

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    Gar nicht - Finger weg!

    Wer den Brief nicht hat, ist nicht der Eigentümer und kann nicht über das Fahrzeug verfügen, es insbesondere nicht verkaufen. Also kann der Käufer kein Eigentum daran erwerben.

    Der "Verkauf" des Fahrzeuges ohne Brief ist Unterschlagung und strafbar. Der "Käufer", der in gutem Glauben handelt, macht sich wahrscheinlich nicht strafbar, hat aber kein Eigentum erworben - denn das Fahrzeug ist und bleibt Eigentum des Briefinhabers und muss an diesen entschädigungslos zurückgegeben werden. Der Käufer, der das weiß (und dank des Elefantengedächtnisses des Internets ist das ja jetzt aktenkundig), könnte sich aber sehr wohl strafbar machen, weil er sich wissentlich an der Unterschlagung beteiligt.

    Das ist ungefähr so, wie ein geliehenes Fahrzeug zu "verkaufen".

    Die Bank hat damit das Darlehen besichert. Auch wenn das Auto jetzt weniger wert ist als die Schulden bei den Bank (ohne Motor noch weniger, also keine Tricks!), bleibt sie Eigentümer, bis ihre Forderungen beglichen sind. Das Unfallauto kann man nur der Bank abkaufen, nicht dem vermeintlichen Besitzer.
     
  4. hadef

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    ist alles so richtig gesagt worden, ausser: der brief ist kein eigentumsbeweis, steht sogar drauf. und die bank ist auch nicht eigentümer (zumindest rechtlich).
    wenn das auto totalschaden ist, hat die bank sowieso das vorkaufs- bzw. vorverkaufsrecht.
    die bank kann das auto von dir fordern und wie du an dein geld kommst ist dein eigenes problem.
     
  5. #4 Meikel_K, 16.12.2010
    Meikel_K

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    Ja, richtig - und der jetzige Besitzer (oder was er auch immer rechtlich ist) macht das sicher auch nicht vorsätzlich, sondern begibt sich unabsichtlich aufs Glatteis.

    Irgendeine Versicherung wird ja für den Schaden aufkommen - entweder die Vollkasko (weil keine Bank ohne Vollkasko finanziert, um eben nicht auf einem Unfallfahrzeug sitzenzubleiben, das die Restschuld nicht deckt) oder eine Haftpflichtversicherung, wenn jemand anders den Unfall verursacht hat.

    Die Versicherung wird wohl auf Basis eines Gutachtens entschädigen, das einen bestimmten Restwert ausweist. Mit der Entschädigung wird die Bank befriedigt, das Unfallfahrzeug wird dann verkauft. Wenn der Restwert aus dem Gutachten nachweislich nicht zu erzielen ist, muss die Versicherung selbst das Unfallfahrzeug zum Gutachtenpreis kaufen oder auf einen Aufkäufer verweisen. Ein voreiliger Verkauf zu einem niedrigeren Preis hätte zur Folge, dass der heutige Fahrer auf der Differenz sitzenbleibt.

    D.h. man kann den Wagen kaufen, aber vorher muss alles geklärt sein.
     
  6. #5 xfred_starx, 01.01.2011
    xfred_starx

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    ich weis nicht welche banken du kennst aber das wäre mir neu das man bei einem finanzierten wagen eine vollkasko haben muss.


    lg
     
  7. Pommi

    Pommi Guest

    Kommt aufs Alter des Fahrzeuges an. Ein Neuwagen mit 99,99% Sicherheit Vollkasko, bei einem 15 Jahre alten mit 99,99% keine Vollkasko.
     
  8. #7 focusdriver84, 04.01.2011
    focusdriver84

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    der besitzer des autos hat einen unfall mit drogen gehabt da zalt keine versicherung
     
  9. #8 HeRo11k3, 04.01.2011
    HeRo11k3

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    Es zahlt keine Kaskoversicherung, ja, das ist richtig. (Haftpflicht zahlt die Schäden beim Unfallgegner, nimmt aber bis zu 5000EUR Regress)

    Damit haben die Bank und der Besitzer ein Problem, nämlich offene Schulden ohne Absicherung. Da gibt es einen sehr treffenden Sinnspruch: "Hast du 5000 EUR Schulden und kannst nicht zahlen, hast du ein Problem. Hast du 5 Mrd. EUR Schulden und kannst nicht zahlen, hat die Bank ein Problem." und die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen...

    Ich würde das nicht zu meinem Problem machen, indem ich einem der beiden das Auto abkaufe, ohne mit dem anderen zu reden und ohne zu wissen, wem das Auto denn im Augenblick gehört und wer welche "Pfandrechte" (Verwertungsrechte, Vorkaufsrechte, was auch immer) darauf hat.

    Die sicherste Lösung wäre in meinen Augen, du gehst mit dem Verkäufer zu seiner Bank und machst dort dein Angebot. Die Bank kann dann sagen, wie sie zum Verkauf des Autos steht und unter welchen Bedingungen sie den Brief herausgibt (der als Sicherheit jetzt ja wohl eh nicht mehr taugt, da das Auto nicht mehr viel Wert ist) und das gleich schriftlich festhalten.

    Zweitsicherste Lösung: Das ganze per Post, der Verkäufer handelt mit der Bank aus, unter welchem Umständen die den Brief herausgeben.

    Grundsätzlich geht das, wenn die Bank zustimmt - dann kannst du z.B. das Auto kaufen, der Verkäufer gibt das Geld der Bank und die Bank sendet dir den Brief zu. Oder die Bank sendet dem Verkäufer den Brief vorab - bei Eintragungen etc. geht das ja auch.

    Blödsinn (wie schon geschrieben): Das Auto ohne den Brief kaufen. Das kann nur Ärger geben - schlimmstenfalls bist du das Geld los, musst das Auto zurückgeben und darfst dann per Zivilklage versuchen, vom Verkäufer das Geld wiederzubekommen. Der geht dann in Privatinsolvenz, weil die Bank mit Wegfall der Sicherheit durch den Unfall ihren Kredit auch sofort beglichen haben will, und dein Geld ist futsch - oder so.

    MfG, HeRo
     
  10. AdMan

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  11. #9 Fröschi, 04.01.2011
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    Wer den Brief eines Autos hat, ist der Besitzer!!
    Und das gilt vollkommen unabhängig davon, wo die Kiste sich befimdet oder wer sie fährt...

    Und da gibbet auch nix zu diskutieren oder schönzureden. Wenn den Kübel haben willst, muß der Brief her.

    Denn wie das endet, denke ich mir: Der Knaller verscherbelt dir die Kiste, sackt die Kohle ein und cancelt bei der Bank die Raten und nennt ihr deinen Namen & Adresse ;-)



    Gruß Torsten
     
  12. hadef

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    stimmt so nicht. wer das auto hat, ist der besitzer.

    den letzten satz würde ich so unterschreiben.
     
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