Canton vs. Axton

Diskutiere Canton vs. Axton im Car Hifi & Navigation Forum im Bereich Ford Forum; Hallo Leute, bin stolzer Besitzer eines neuen Focus Titanium :) Da allerdings noch kein Radio und Lautsprecher vorhanden sind, will ich mir neue...

  1. #1 Jenson86, 02.05.2009
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    Hallo Leute,
    bin stolzer Besitzer eines neuen Focus Titanium :) Da allerdings noch kein Radio und Lautsprecher vorhanden sind, will ich mir neue holen.
    Radio habe ich noch aus dem alten und werde das auch wieder einbauen.
    Es ist ein JVC KD- AVX2 Radio und werde die Lautsprecher über eine 4-Kanal Endstufe von Crunch (müsste die 640 sein) versorgen.

    Jetzt stellt ich mir die Frage, welche Lautsprecher soll ich holen?
    Habe mich bis auf zwei Marken entschieden.

    1:
    vorne : Canton QS 2.160 http://www.canton.de/de-produktdetail-car-qs2.160.htm
    hinten: Canton RS 160CX http://www.canton.de/de-produktdetail-car-rs160cx.htm


    oder

    2:
    vorne: Axton AC26
    hinten: Axton AX160

    Hat jemand von euch schon Erfahrungen mit allem und einem dieser Lautsprecher gemacht?
    Preislich liegen die gleich.
    Also sag mir bitte eure Meinungen!

    Gruß
    Jens
     
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  3. #2 Dr. Low, 02.05.2009
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    Dr. Low Guest

    Die Canton kenne ich, ganz gut sogar.
    Sie sind obenrum harsch und hart, aber detailreich. Da ich's analytisch mag, wären sie mir lieber als die dämlichen Axton, die meiner Meinung nach garnix können.

    Doof bei den Canton: sie könenn untenrum nicht viel, mir fehlt etwas der Kick, der Druck, die Präzision, der Übergang zwischen Hochton und Mitteltiefton... irgendwie können das Sets für wenig mehr Geld zum Teil erheblich besser.

    Daher mein Tipp an Dich: vergiss die Rear-Speaker, hol Dir für vorne was richtig Gutes, bau das anständig ein und spar Dir jegliche Gedanken an ein Rear.

    Musst Dir mal Wettbewerbsfahrzeuge anhören, kaum eins hat einen Rearfill drin. Und wenn doch, dann so leise, dass man's nur auf den Rücksitzen leicht (!!!) wahrnimmt, auf dem Fahrersitz nicht. Tja... ;)
     
  4. #3 Jenson86, 02.05.2009
    Jenson86

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    Danke für deine Antwort Dr. Low!
    Canton kenne ich nur von zu Hause aus. Habe eine 5.1 Anlage und kann nichts schlechtes darüber erzählen. Klar gibt es immer Besseres aber für meinen "normalen" Gebrauch reicht mir das.
    Mhh, nur vorne?!? Kenn das nur von den alten Autos wo die Hersteller wegen dem Preis nur Vorne welche verbaut haben und das war nie so wirklich toll. Ja waren auch dann nur die Standard LS.
    Aber fehlt da nicht der "Raumklang" wenn ich Hinten keine habe?

    Welche könntest du denn empfehlen? Sollte jetzt aber noch Bezahlbar sein! Also max 200€ wenn ich nur vorne welche einbauen sollte.

    Ne zweite Endstufe mit Kiste kommt auch noch rein! Dafür habe ich schon alles ^^
     
  5. #4 Dr. Low, 02.05.2009
    Dr. Low

    Dr. Low Guest

    Das Eine schließt das Andere ja nicht aus... Subwoofer nebst Endstufe werden trotz allem sinnvoll bleiben!

    Aber zu Deinen Fragen:

    - Raumklang leidet nicht dadurch, dass Du nur vorne Lautsprecher hast. Das ist eh so ein Paradoxum, denn viele Leute verwechseln "Krach von allen Seiten" mit Räumlichkeit und setzen die dem Raumklang gleich. Dabei ist das totaler Mumpitz. Denn Raumklang der natürlichen Sorte - also als Grundlage das Konzert genommen - entsteht auch nicht daher, dass das Schlagzeug in der linken vorderen Ecke steht, der Sänger irgendwo hinten rechts, das Klavier vielleicht auf dem "Balkon",... Du verstehst, was ich meine? Mit einem penibel eingebauten Frontsystem nebst penibler Ausrichtung der Hochtöner ermöglichst Du Dir jedenfalls eine Bühnenabbildung auf dem Armaturenbrett, die es grundsätzlich ermöglicht, einzelne Instrumente greifbar vor einem zu haben. Das Prinzip von Stereo. Dieses Erlebnis zerstört man aber zunehmend dadurch, dass man hinten Lautsprecher verbaut und so laut einjustiert, dass sie vorn "wahrnehmbar" sind. Wenn etwas nicht wahrnehmbar sein darf, kann man im untersten Preisbudgetbereich echt auch drauf verzichten, meine Meinung!

    - Canton: ja sicher, im Homehifi-Segment gibt es ganz nette Sachen von Canton, aber die kannst Du nicht auf die QS übertragen. Das ist Quatsch. Grundsätzlich haben Canton aber ihre Eigenheit im Klang, wenn Dir das gefällt, kann ich Dir evtl. auch im Carhifi-Bereich zu klanglich ähnlichen Abstimmungen raten...

    - vor jedem Ratschlag: wie soll die Anlage aussehen? Welche Endstufe soll verbaut werden? An welchem Radio soll die ganze Sache betrieben werden? Focus Titanium ist ja schonmal interessant, aber welcher? Limousine? Turnier? Stufe? Welcher Subwoofer soll wie und wo eingebaut werden?

    Du siehst: machbar ist Vieles, teuer muss garnichts sein...
    Wir kriegen das Kind schon geschaukelt, nur mag ich keine pauschalen Antworten...
     
  6. #5 Heinerich, 02.05.2009
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    Einiges Richtiges und Wichtiges hat der Herr Dr. schon geschrieben! Außer "Canton im Home-Hifi-Bereich ganz nettes"!!??? ;)

    Wenn wir alle wirklich helfen sollen, wäre es gut, wenn Du mal mitteilen würdest, welche Musikrichtungen Du hauptsächlich hören möchtest.

    Die Cantons sind nach meinen Erfahrung im Hochtonbereich eher "spitz" bis lästig. Insbesondere bei höheren Pegeln, geht der Klirrfaktor an meine Trommelfelle! :rasend: Sie können dann ganz schön unangenehm "schneidend" klingen. Das ist dann oftmals auch durch eine unterschiedliche Ausrichtung nicht auszugleichen.
    Aber wie bereits geschrieben, erst mal was zur Musikrichtung schreiben.

    Hast Du die Crunch-Endstufe bereits gekauft? :verdutzt:

    Gruß
    Bernd
     
  7. #6 Jenson86, 02.05.2009
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    Also ich höre elektronische Musik (House,Elektro) und Hiphop. Ab und zu auch andere Richtungen aber können wir vernachlässigen.

    Die Endstufe haben ich schon 4 Jahre ist aber nur ne MXB 480
     
  8. #7 Dr. Low, 02.05.2009
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    Hi Bernd,

    ich hab mit dem Jens mal etwas per ICQ geplaudert!

    Die Crunch ist wohl "Altlast", ebenso wie der Blaupunkt GT 300 Woofer und die Headunit...

    Der Focus wurde ohne Hifi gekauft, mit dem Gedanken, mit wenig Geld und viel Altlasten mehr Geräusch herauszuholen.

    Nun hab ich versucht, den Jens davon zu überzeugen, dass ein nettes Frontsystem (Eton, Hertz,...) zusammen mit einer einzigen anständigen 4-Kanal-Endstufe, die auch was kann (Eton, Xetec, Audison, Audiosystems,...) zusammen mehr bringt, als viel "Ramsch". Er zweifelt nur, weil er bislang viel Krach von allen Seiten gewohnt ist und mit dem Begriff "Bühnenabbildung" nichts anfangen kann. Da er ebenfalls aus dem Großraum "Ruhrgebiet" kommt, hab ich mal eine Empfehlung zu Deiner Person ausgesprochen, vielleicht kennst Du zum Einen Leute, die ihm mal eine anständige Anlage vorführen können und zum Anderen für vielleicht weniger als 300€ den ganzen Krempel ins Auto bauen können?!?

    Und zu Canton: sie haben im Homehifi-Bereich ihre Liebhaber. Ich zähle nicht dazu, ich höre mit NAD und KEF, einem SL 1210 MK2 und einem alten Sony-CD-Player zu meiner vollsten Zufriedenheit und könnte einzig und allein bei der XQ-Serie von KEF schwach werden und ans Aufrüsten denken... Zuerst ist aber mal das Auto dran... unc da steht nun das Konzept sehr gut!
     
  9. #8 Heinerich, 02.05.2009
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    Ui! Eher HipHop oder House/Elektro???? ´Wenn die Lautsprecher beides richtig gut bringen sollen, hast Du mehrere Probleme.

    1. die Crunch,
    für die schnellen Bässe bei House/Elektro fehlt die Kontrolle. Das könnte man (mit ein wenig viel mehr Geld) dadurch kompensieren, indem man TMT mit einer härteren Aufhängung aussucht. Dann hast Du aber bei den eher "weicheren" HipHop-Bässen einen "komischen" Klangeindruck... :verdutzt:

    2. Der Subwoofer,
    über den man bezüglich der Präzision einer Tiefbass-Wiedergabe m.E. nicht zu reden braucht.

    3. Du selbst,
    wenn Du bisher an eine weniger realistische Musikwedergabe gewöhnt bist, könnte Dir eine richtig gute Anlage erst mal "komisch" vorkommen! Hör Dich mal in einiges rein. Z.B. hier!
    Dort kannst Du, bzw. konnte man früher, auch zum Schrauben hingehen und bekam dann professionelle Unterstützung, wenns schwierig wurde. Vorteil ist/war, dass man nicht alles an Fremdleistungen bezahlen musste. Dass man Dämpfungsmaterialien etc. dort kauft und nicht bei ebay sollte verständlich sein.

    Bezogen auf die Andeutungen vom Micha; Eton als Frontsystem ist mir auch durch den Kopf gegangen. Wenn eher HipHop im Vordergrund stehen sollte event. auch Powerbass.......
    Aber alle beide eher nicht an einer Crunch!! Meine Meinung... Und jetzt wieder Du!

    Gruß
    Bernd
     
  10. #9 Dr. Low, 02.05.2009
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    Dr. Low Guest

    Stimmt, Powerbass wäre auch noch eine Alternative.
    Und überhaupt gibt's so leckere Wooferchen für die Anforderungen... Nur: mit dem Budget?
    Ich würde behaupten: ein gutes Frontsystem penibel eingebaut nebst anstädigem Antrieb wird mehr bringen als viel Müll möglichst schnell ins schöne neue Auto zu knallen.

    Und zum Rest von Bernd: Zustimmung...

    Wie ich schon im ICQ dem Jens schrieb: eine audiophile Anlage klingt für jemand, der bislang eine Art "Kopfhörersound" genossen hat, verdammt ungewohnt. Wer's mal zu schätzen gelernt hat, will aber nicht mehr von weg... ;)
     
  11. #10 Loki_GER, 02.05.2009
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    Ich weiß ja nicht wie die heutigen Canton'er so klingen, aber "zu meiner Zeit" das RS 6 ... hmmmmm

    Hatte es in einem Kadett E in den Türen! und an einer audison 2 Kanal klang es himmlisch, hab leider die Bezeichnung des Amps vergessen.
     
  12. #11 Heinerich, 03.05.2009
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    Ja, dass waren noch Zeiten! :rolleyes::) Da gab es ja auch noch das feine 3Wege-System von Infinity mit dem Hochtonbändchen....

    Alte Audison? Wie wäre es mit VRX 209 oder 206????? :top1:
    Bei mir zu Hause wartet übrigens auf den Einbau:
    1 x Audison VRX 404 XR Evoluzione
    1 X Audison VRX 209 Evoluzione

    Beide haben die lebenslange Audison-Garantie! :)

    Hier sind einige der Sahneteilchen zu bewundern.

    Gruß
    Bernd
     
  13. #12 Loki_GER, 03.05.2009
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    Ich bin mir nicht mehr ganz sicher, aber es müsste die 209er gewesen sein, zwar Leistungsmäßig nicht ganz das was man sich für einen 25er TT wünschen würde, aber mehr war damals finanziell nicht drin ... und sie klangen trotzdem guuuuuuut. :)
     
  14. #13 Dr. Low, 03.05.2009
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    Dr. Low Guest

    Ja, die damaligen EMIT Hochtöner von Infinity, legendär, pfeilschnell, präzise, lecker!
    Dass ich Bernd nun beneide ob seiner 209 Evo, ganz klar. Echt lecker Teilchen! Auch die 404 erweckt gewaltig Neid bei mir. Naja...

    Das RS6 kann man leider mit den aktuellen QS 2.16 usw. nicht mehr vergleichen. Entweder haben sich meine Ansprüche so sehr gewandelt (was ich echt kaum glaube) oder Canton hat seine Klangqualitäten total über Bord geworden (was ich eher glaube), jedenfalls liegen dazwischen mehrere Welten!

    Könnte bei mir im Übrigen passieren, dass ich meine Xetec Xi 240.4 doch "abgebe" und mich mit langfristig 1-2 209ern an der Front zufrieden gebe (was eine Dekadenz...), die dann wohl ein Pro 170, RS 160, RS161 oder ggf. sogar A1 sein könnte. Auf dicke Subs hab ich irgendwie keine Lust mehr...

    Schauen wir mal, zunächst steht der HU-Kauf an! Den möchte ich - da nun neue interessante Geräte in den Budgetbereich gerutscht sind - auf ein ausgiebiges Probehören und Befummeln bis nach meinem Geburtstag Ende Juli vertagen, quasi als "Geschenk an mich selbst". Schauen wir mal, ob ich's bis dahin aushalte mit dem CD 6000 :D
     
  15. #14 Jenson86, 03.05.2009
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    Also, erstmal vielen Dank für eure Unterstützung! :)

    Höre mehr HipHop. In der letzten Zeit wurde es immer mehr mit Elektro/House. Also 65/35.

    Die Audison scheinen mir echt High End Geräte zu sein. Allerdings wird mir das zu teuer werden :( Desweiteren zweifel ich immer noch nur Vorne Lautsprecher zu haben. Nur Vorne kenne ich selbst nicht bzw habe ich noch nie gehört.

    Dr.Low hat mir gestern noch diese von Eton gezeigt http://cgi.ebay.de/ETON-PRO-170-16cm-2-Wege-Kompo-Lautsprecher-Set-PRO170_W0QQitemZ200336912783QQcmdZViewItemQQptZCE_Auto_Hi_Fi_Autolautsprecher?hash=item200336912783&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2|65%3A1|39%3A1|240%3A1318|301%3A1|293%3A1|294%3A50

    und diese Endstufe http://cgi.ebay.de/Steg-AQ-105-4x-4-Kanal-Endstufe_W0QQitemZ200333073497QQcmdZViewItemQQptZCE_Auto_Hi_Fi_Autoverst%C3%A4rker?hash=item200333073497&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2|65%3A1|39%3A1|240%3A1318|301%3A1|293%3A1|294%3A50
     
  16. #15 Dr. Low, 03.05.2009
    Dr. Low

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    Ja, der Kombination bleib ich auch treu!
    Die Steg bietet Leistung wie pervers, und zwar mehr als die angegebenenn Leistungsdaten, wie bei Steg üblich. Noch dazu sind sie mit ihren Steckmodulen zur Frequenzweichenanpassung unkompliziert, genau und "*****ensicher". Du bist nicht auf Gedeih und Verderben irgendwelchen ungenauen Potis ausgeliefert, sondern kannst im Zweifel von einer Brückenlösung auf die Front über die klassische Front-Sub-Lösung bis zum Vollaktiv-Betrieb alle möglichen (und unmöglichen) Konfigurationen mit dem Ding fahren.

    Zum Eton: es ist halt ein Allrounder, ohne nennenswerte Schwächen und für vielfältige Musikrichtungen tauglich, während ich die Abstimmung vom Powerbass eher für elektronische und basslastigere Musik als okay finde, ein Feingeist ist's aber nicht. Auch, wenn das nun vielleicht arrogant klingt (ich leide ja unter den gleichen "Problemen"), so muss klar sein, dass man für 170-200€ kein audiophiles Spitzenprodukt bekommt, das einen piekfeinen Frequenzgang hinzaubert (wobei da auch die Frage ist, ob Dir das nachher gefällt...).Eine weitere Alternative wäre Hertz, wenn Du nun im "Hardrockgeschrubbel"-Bereich unterwegs wärst, sogar meine erste Empfehlung. Wieso? Nun: das Eton ist schon analytisch direkt, schonungslos und "ehrlich", aber es kann auch nerven. Gerade bei Gitarrengeschrubbe ist da schneller ein Punkt erreicht, wo's "genug" ist. Das Hertz ist unspektakuärer abgestimmt, allerdings auch weniger detailreich. Ist immer eine Gradwanderung zwischen Musikinformationen und Nervigkeit, das ist nunmal die hohe Kunst der "perfekten" Abstimmung (die es so nicht gibt!!!).

    Schlussendlich ist viel Geschmacksache dabei, auch die Eigenheiten des Focus sollte man beachten. Auch kann ich nicht über meinen Schatten springen und nur Dinge "vorschlagen" bzw. empfehlen, die mir selbst gefallen würden. Das muss bei aller "Beratung" einfach klar sein. Ich bin Hobbyist, aus der Sache seit Jahren "raus" (war mal recht aktiv in dem Bereich) und nun durch's neue Auto irgendwie wieder dazu "genötigt", mich darum zu kümmern. Und auch ich tu mich schwer, was man daran merkt, dass ich das Ding seit August habe, nun über 10tkm drauf gespult habe und noch GARNIX dran gemacht habe...

    Gut Ding will halt nunmal Weile haben. Aber zumindest steht nun mein Konzept. Das ist ja nun schonmal was... ;)
     
  17. #16 Dr. Low, 08.05.2009
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    So, das "Problem" mit Jens' Endstufe haben wir ganz unkonventionell gelöst: er bekommt meine "alte" Xetec Xi 240.4 zu einem für beide Seiten akzeptablen Preis vererbt und ich hab somit den Weg frei für... mhm... Protovision Reality, AMA Stereo 50, Genesis Stereo 50/100, evtl. ne 209...

    Ich hab nämlich lange gegrübelt und mein Konzept verbietet mir eigentlich die doch recht große 4-Kanal-Endstufe.

    So ist jetzt beiden geholfen, Jens wie mir...

    Bisschen wehmütig ist's mir schon... :weinen2:
    http://www.abload.de/img/foto-00205gw1.jpg
     
  18. #17 Jenson86, 09.05.2009
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    Nochmals vielen Dank! Und ich denke mit Verbindung der Eton RS161 und Eton PRX170 wird das ein schönes System werden. Zudem kommt der Sub auch noch hinzu. :)
     
  19. #18 Dr. Low, 10.05.2009
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    Klar, das wird schon was Feines! ;)
     
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  21. #19 hifideni, 13.05.2009
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    @heinerich

    hast du eigentlich eine Ahnung, wie oft der Vertrieb von audioson die letzten 5 Jahre gewechselt hat?

    Ich meine nur wegen der lebenslangen Garantie.
     
  22. #20 Heinerich, 13.05.2009
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    Nun die lebenslange Garantie wird vom Hersteller und nicht von Vertrieb zugestanden. Und ja, ich kenne die Jungens von Audison recht gut....... :)

    Davon abgesehen, "reichen" mir die klanglichen Eigenschaften der Evoluzione-Serie.......
    ...wobei.... gegen etwas aus der Thesis-Reihe würde ich mich nicht unbedingt wehren! ;)

    Gruß
    Bernd
     
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