Dickes Problem

Diskutiere Dickes Problem im Recht, Gesetz & Versicherung Forum im Bereich Ford Forum; Hallo, vor ca. 4 Wochen habe ich meinen kleinen Ka beim TÜV vorgestellt. Wie erwartet ist er durch gefallen. Grund: Bremsen vorne waren hin und...

  1. loora

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    Hallo,

    vor ca. 4 Wochen habe ich meinen kleinen Ka beim TÜV vorgestellt. Wie erwartet ist er durch gefallen.
    Grund: Bremsen vorne waren hin und die Querlenkerlager ausgerissen
    Okay, ich habe mir Bremsscheiben, Beläge und Querlenker (abhand der Schlüsselnr. und der EZ) bei kfzteile24 bestellt und selber eingebaut.
    Dann habe ich ihn nochmal beim TÜV vorgestellt und er ist durchgekommen.
    2,5 Wochen später habe ich ihn dann verkauft (privat), also ohne jegliche Gewährleistung.
    Der Käufer ruft mich am Tag der Abholung hinter her an und sagt das die Bremse vorne links nicht in Ordnung ist und er das Auto in die Werkstatt bringen wird.
    In der Werkstatt wurde dann festgestellt, das die Querlenker rosten und die Bremsen vorne nicht richtig eingebaut wurden, bzw. die Beläge nicht zu den Scheiben passen.
    Ich habe mich natürlich sofort bei kfzteile24 und beim Rechtsanwalt rückversichert und bin eig auf der sicheren Seite. Der Rechtsanwalt sagt, nur wenn man mir nachweisen könnte das ich fahrlässig oder bewusst falsche Bremsen eingebaut habe, müsste ich zahlen.

    Was soll ich tun?:mellow:
     
  2. #2 dunkelziffer, 15.06.2011
    dunkelziffer

    dunkelziffer Guest

    Dich mal in die Lage des Käufers versetzen!!!
     
  3. #3 MucCowboy, 15.06.2011
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    Ich gehe davon aus, dass der Kaufvertrag ein "Kraftfahrzeug mit gültiger Straßenzulassung" zum Gegenstand hat. Das ist nach eigentlich üblicher Rechtsauffasung ein Kraftfahrzeug, das den Anforderungen der Betriebssicherheit entspricht. Sind falsche Teile in der Bremse drin, ist das aber nicht der Fall und das Fahrzeug erfüllt den Vertragsgegenstand nicht. Du magst zwar die Gewährleistung beim Verkauf ausgeschlossen haben, aber das schließt nicht die Nichtigkeit des ganzen Vertrages ein.

    Komm jetzt nicht und sag: "Er ist ja über'n TÜV gekommen". Alte Sache: DIESER eine TÜV-Prüfer hat ihn durchgewunken. Mag sein, dass er über den Rost an den Querlenkern hinweggesehen hat. Mag sein, dass er die Räder nicht angenommen hat um zu prüfe, ob die Klötze die richtige Teilenummern haben (wer macht das schon). Jeder andere Prüfer kann genauer hinsehen und das Urteil des ersten Prüfers kippen.

    Was ich mich allerdings frage:
    Wenn Du den Ka ohnehin gleich verkaufen wolltest, warum hast Du solche Arbeiten nicht in einer Werkstatt machen lassen? Dann könntest Du jetzt alles abwälzen. Aber so? Bist Du gelernte Kfz-Mechanikerin? Dann musst Du eh den Kopf für Deine Arbeiten hinhalten. Bist Du Amateur? Dann könnte es im Extremfall sogar als gefährlicher Pfusch ausgelegt werden. Und wer sagt, dass Du die falschen Klötze nicht zwischen TÜV-Termin und Verkauf eingebaut hast? Eine Werkstatt-Rechnung als Beleg gibt's ja nicht. Alles Argumente, auf die Du Dich evtl. einrichten solltest, denn sie könnten vom Käufer kommen. (oder seinem Anwalt, je nachdem wie gesprächswillig Du Dich zeigst).

    Übrigens: in öffentlichen Internet-Foren können alle lesen, auch Ka-Käufer.

    Grüße
    Uli

    @Mods: ein Fall für das Rechts-Forum?
     
  4. loora

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    Ich habe hier nicht böswillig oder absichtlich gemacht, um das mal voraus zu schicken.

    Ihr tut ja so, als wenn ich ihm was böses wollte. Mir tut das total Leid und deswegen habe ich ihm ja auch angeboten einen Teil der Kosten zu übernehmen.

    Ich möchte nur nicht das die Kosten immer weiter in die Höhe schießen und wir letztendlich noch vor Gericht erscheinen müssen, denn ich wusste weder, das die Bremsen nicht in Ordnung noch das die Schweller durchgerostet sind.
     
  5. #5 Ipslore, 16.06.2011
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    Niemand sagt, dass du absichtlich oder böswillig gehandelt hast, aber Eigen-Reperatur-Gschichten sind immer gefährlich. IM besten fall sparst Du Dir 100€ im schlimmsten Fall rollt eine dicke Klage auf Dich zu.

    P.S.: Das Angebot von Dir die Kosten zu übernehmen ist sehr nett, aber nicht unproblematisch, da dass schon ein Schuldeingeständnis ist.
     
  6. #6 MucCowboy, 16.06.2011
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    Das habe ich auch nicht behauptet. Ich habe angedeutet, dass es Dir der Käufer unterstellen könnte. Besser Du bereitet Dich auf sowas schonmal vor.

    Nur Eines: bei Arbeiten die Du selbst am Fahrzeug erledigt hast, gibt aber: "Unwissenheit schützt nicht vor...". Hätte es eine Werkstatt gemacht, wäre es was anderes. Zu Deinem eigenen Schutz. Und genau deshalb hab ich gefragt, warum?

    Grüße
    Uli
     
  7. loora

    loora Neuling

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    Ich habe ein Schreiben aufgesetzt, das diese Zahlung oder dieses Angbot nicht als Schuldeingeständnis " ohne Anerkennung einer Rechtspflicht" zu verstehen ist und freiwillig ist.

    Mittlerweile habe ich eine Bestätigung meines Lieferanten, dass die Teile für die Schlüsselnummer passend und untereinander kompatibel sind.

    Das mit der Reparatur ist richtig, nur (ich habe mir erklären lassen) für mich wird das kein Nachspiel haben, solange mir nichts unterstellt werden kann. Und da ich weder absichtlich getäuscht noch fahrlässig irgendwas eingebaut habe, können sie mir in der Regel auch nichts unterstellen.
     
  8. Pommi

    Pommi Guest

    Mal eine andere Frage:

    Woher will man den jetzt wissen, das noch die Teile drin sind, die loora verbaut hat?

    Wenn das Fahrzeug einseitig bremsen würde, hätte er wohl bei kaum einem TÜV eine Plakette bekommen. Wie soll man es denn sonst noch am selben Tag feststellen, wenn er nicht einseitig bremst?

    Jetzt nur mal rein theoretisch: Was wäre denn, wenn der Käufer den einen Belag ausgewechselt hat, dann damit zur Werkstatt ist und die dann feststellten: Hey, der Belag passt nicht????

    Wenn mir diese Geschichte passiert wäre, würden bei mir alle Alarmglocken gleichzeitig klingeln.
     
  9. hadef

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    sehr guter Gedanke, und genau deshalb mach dir mal keine gedanken. das wäre zwar unlogisch, aber der käufer muss deine schuld beweisen. nicht du deine unschuld.
     
  10. Pommi

    Pommi Guest

    Wieso wäre das unlogisch?

    Wäre nicht das erste mal, das z. B. jemand ein Auto kauft und dann ein Teil austauscht in der Hoffnung: Hey, guck mal. Passt nicht. Wenn du mir soundsoviel vom Geld zurück gibst, sind wir beide glücklich, ansonsten mein Anwalt.

    Und wenn er dann das Geld hat, schnell wieder umbauen.

    Ich weiß ja nicht, um wieviel Geld es hier geht. Aber für 200 Euro wechsel ich gerne 2 mal die Bremsbeläge.
     
  11. #11 focuswrc, 17.06.2011
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    hatte das gleiche problem. ich hab privat felgen verkauft mit kleinen bordsteinkontakten..

    die haben super ausgesehen und auch rund gelaufen. da war garnichts..

    derjenige der sie verkauft hat, hat auf einmal behauptet, dass die übelst den seitenschlag hätten und vibrieren wie blöd.. wollte dann einen teil des geldes zurück

    als ich dann den anwalt einschaltete, hat er nach gelassen..
     
  12. #12 MucCowboy, 17.06.2011
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    Zulässige Theorie, Pommi, weil theoretisch möglich.
    Dann musst Du aber auch die von mir weiter oben angedeutete Umkehr-Theorie zulassen:
    Wie gesagt, auch nur graue Theorie, ich unterstelle hier nichts. Man könnte sich aber ausdenken, dass die teuren ;) neuen Klötze nicht mitverkauft werden sollten. Um den Ka überhaupt loszuwerden, mussten alle denkbaren Kosten gesenkt werden, deshalb auch Eigenarbeit statt Werkstatt und Versandservice-Teile statt Ford-Teiletheke. Ich kenne leider genug 1er Ka's, die selbst weniger Wert sind wie ein Satz neue Bremsklötze dafür.

    Grüße
    Uli
     
  13. #13 RedCougar, 17.06.2011
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    Wo ist dann das Problem? Schicke dem Käufer die Bestätigung und gut ist. Ansonsten muss er dir das Gegenteilige beweisen. Ins blaue hinein behaupten, dass "die Beläge nicht zu den Scheiben passen" kann ja jeder. Aufgrund welchen Umstandes macht der Käufer denn das überhaupt fest?

    Vielleicht sagts du uns auch, welche Scheiben und welche Beläge du im Ka verbaut hast, damit wir einen Eindruck erhalten?


    PS. Was rostet denn nun? Der Querlenker (siehe Beitrag No. 1) oder der Schweller (siehe Beitrag No. 4)?
     
  14. #14 RH-Renntechnik, 17.06.2011
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    Frage : was soll an dem belag falsch sein bzw wieso passt er nicht zur Scheibe??



    Ein ähnliches "Problem" hatte ich auch mal mit einem Auto was ich verkauft habe, Bremse ca. 1 jahr alt d.h keine 10Tkm.
    Käufer nimmt das Auto anch ausgiebiger Besichtigung und probefahrt mit.

    Bringt das Auto am nächsten Tag für Tüv / Au in eine Werkstatt in der eine Bekannt von ihm arbeitet.

    dann ein Anruf das Auto bekommt kein TÜV da die bremse total runter wäre und ein riß in der Scheibe.

    Auf meine Frage welche runter wäre V oder H wußter er keine Antwort da er ja nicht am Auto sei , was mit dem Riss sei fragte ich ihn dann auch , wenn so ein großer Riss in der scheibe sei das der TÜV keine Plakette erteilt , sollte er diesen doch bei besichtigung und der anschließenden Überführungsfahrt wohl gesehen haben.... Antwort auf so was hätte er dann ja während der fahrt nicht geachtet.


    Auf die Bitte hin mir Bilder der komplett fertigen bremse zu senden passierte dann nichts mehr.


    netter Versuch im nachhinnein nochmal geld zu ziehen

    leider heutzutage gang und gebe
     
  15. #15 Kletterbuxe, 17.06.2011
    Kletterbuxe

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    Und welcher Art soll diese dicke Klage sein?
    Seit wann ist Deeskalation und Kulanz ein Schuldeingeständnis?
    Schade, dass kein BJ dabei steht, aber wird wohl der Schweller sein, die Querlenker sind ja neu und außerdem massiv...bevor die rosten passieren da andere schlimme Dinge ;-)

    Wenn es die Schweller sind ist es nicht mehr wirklich dein Problem, sofern du den Mangel nicht vorher gekannt und verschwiegen hast. Je nach Alter muss man mit Löchern/Rost am Schweller rechnen...wer da nicht hinschaut ist ganz einfach selber Schuld.
     
  16. #16 scorpio kombinator, 17.06.2011
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    Wenn die Gewährleistung ausgeschlossen wurde:

    Man haftet NUR für Mängel, die einem bekannt waren UND arglistig verschwiegen wurden.
    Einfache Formel:
    Du nix wissen, Du nix schuld

    Außerdem hat der TÜV ja den technischen Zustand durchgewunken
     
  17. loora

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    Der Gedanke ist mir mittlerweile auch schon gekommen.

    der Tüv hat sich jetzt das Auto nochmal angeschaut, um zu sehen ob die evtl. was übersehen haben bei der Tüvabnahme. Die sagen das entweder falsche Teile verbaut oder aber die Teile falsch eingebaut wurden.

    Ich habe jetzt natürlich schon mit mehrern Stellen gesprochen und habe mir von meinem Lieferanten bestätigen lassen, das die Teile definitiv für das Auto passend und miteinander kompatibel sind. Von mehreren gelernten KFZ-Mechanikern habe ich mir auch sagen lassen, das man die Teile nicht falsch einbauen kann. Entweder es passt, oder es passt nicht...oder rohe Gewalt mit abschleifen und sonstigem.

    Die vermuten eher, das eine Deformierung der Teile vorliegt, da der Käufer mit den glühenden Bremsen noch ca. 30-40 km nach Hause gefahren ist und sich nicht hat abschleppen lassen. Was sagt ihr?

    Er will für die Bremsenreparatur (inkl. Sattel vorne links) 500-600 Euro haben!!
     
  18. loora

    loora Neuling

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    Die Schweller, aber das wusste ich nicht. Der Tüv hat es auch nicht sofort gesehen und sagt auch das es nicht so schlimm ist, wie der Käufer sagt.
     
  19. #19 RedCougar, 17.06.2011
    RedCougar

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    Hääää?

    Haben die Bremsen festgesessen oder was? Vielleicht solltest du mal alles posten und nicht Stückchen für Stückchen mit neuen Infos rausrücken.

    Wenn der Käufer trotz fester Bremsen weiterfährt, dann ist es seine eigene Schuld. Allerdings stellt sich dann die Frage, warum die Bremsen fest saßen ...
     
  20. #20 Andre1982, 17.06.2011
    Andre1982

    Andre1982 Guest

    Sorry, aber das find ich schon am geilsten. :kaputtlachen:
     
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