Die Lüge vom minderwertigem Kraftstoff

Dieses Thema im Forum "Allgemeines" wurde erstellt von Kölscher Focus, 02.09.2009.

  1. #1 Kölscher Focus, 02.09.2009
    Kölscher Focus

    Kölscher Focus Benutzer

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    Hallo

    man hört ja immer mal wieder von minderwertigem Kraftstoff.
    Hier möchte ich nun mal Klarheit schaffen.

    Ich habe mich gestern Abend mit einem Mitarbeiter des Konzerns mit der gelben Muschel unterhalten.

    Meine 1. Frage war ob es in D überhaupt Qualitätsunterschiede beim Kraftstoff gibt / geben darf, und wie das in der Praxis aussieht.

    Fazit es gibt in D & Eu eine Norm, die die Qualität des Kraftstoff's regelt.
    Ottokraftstoff: DIN EN 228
    Dieselkraftstoff: DIN EN 590

    Die 2. Frage bezieht sich auf s.g. Billig oder Freie Tankstellen.

    Antwort: Die Tankfahrzeuge in der Abfüllstation / Raffinerie werden alle aus ein und dem selben Haupttank befüllt, es gibt also gar nicht die Möglichkeit zwischen Kraftstoffen mit 2 verschiedenen Qualitäten zu wählen.

    Der Kraftstoff der Belieferungsfahrzeuge wird jedoch zusätzlich je nach Empfänger mit verschiedenen FARBSTOFFEN gemischt.
    Diese nennt man in der Praxis "Aditive", jedoch nur aus Marketing technischen Gründen. Diese "Aditive" haben keine positive Auswirkung auf die Qualität des Kraftstoffes.

    Fazit: Die Tankstellen der großen Tankketten, sowie die freien Tankstellen werden alle mit ein und dem selben Kraftstoff beliefert, es gibt keine Qualitätsunterschiede.


    Sollte es also einmal Probleme beim Freundlichen geben, was wir alle nicht hoffen wollen, kann diese Argumentation sehr hilfreich sein.

    Man hört ja immer wieder von verweigerten Garantieansprüchen, bzw. verweigerter Kulanz.

    So, hoffe ich konnte ein wenig Aufklärung leisten. Sollten noch andere Fragen zum Thema Kraftstoff auftauchen werde ich versuchen diese über meinen Bekannten zu klären.

    Grüße!!
     
  2. AdMan

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  3. #2 PumaLiebhaber, 02.09.2009
    PumaLiebhaber

    PumaLiebhaber Benutzer

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    Schöne Arbeit :)

    Mich würde einfach ma interessieren welcher Unterschied zwischen dem normalen Benzin und diesem verbesserten Benzin besteht ( wo ja versprochen wird das mehr Leistung oder so rausspringen könnte ). Oder was für Vorteile hat dieses verbesserte Benzin?
     
  4. #3 ritchie, 02.09.2009
    ritchie

    ritchie WiederFordFahrer

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    das ist im Großen und Ganzen richtig...alle erhalten den gleichen Sprit aus dem gleichen Tank...beigemischt werden nur, je nach Hersteller, entsprechende Additive.
    Jedoch sind diese Additive keineswegs nur Farbstoff... das ist inkorrekt. Mit Hilfe der Additive wird sehr wohl Einfluss auf das Grundprodukt Sprit, was aus dem großen Tank kommt, genommen....

    Wen es interessiert, der macht sich mal die Mühe und schaut bei den namhaften Hersteller auf die Homepages...
    Beim Diesel ist beispielsweise Aral führend...da hat der DieselSprit (nicht ultimate oder Vpower...sondern der ganz normale), wenn ich es recht in Erinnerung habe, eine Cetan Zahl (vergleichbar bei Benzin - Oktan) von 55. Shell hatte wenn ich mich recht entsinne 53 und die anderen Hersteller darunterliegend...bis zur gesetzlich mindestens vorgeschriebenen Cetanzahl von ungefähr 50 ...aber die kommt auch aus dem großen Bottich.

    Und es macht je nach Motor sehr wohl was aus, welchen Hersteller mit welchen Additiven man wählt. Beispielsweise bei unserem Vectra mit 2,0 DTI Motor läuft er mit der AralPlörre am ruhigsten und am durchzugkräftigsten...nehm ich den Sprit von ner nonametanke...zieht er definitiv keine Wurst mehr vom teller. Bei Mercedes eines Freundes (270 CDI ML) merkt man dagegen keinen Unterschied.
    Soviel dazu..
     
  5. #4 Surfmasterwulf, 02.09.2009
    Surfmasterwulf

    Surfmasterwulf Benutzer

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    das es beim diesel unterschiede gibt stimmt wirklich. aber da haben wir die erfahrung gemacht das der fofi vom vater mit der total plöre am besten läuft :gruebel:

    bei benzin sehe ich das einen unterschied der im 0,0...% bereich liegt. das ganze wurde aber auch schon 10x getestet. benzin gehe ich immer beim günstigsten kaufen. habe bei mir die auswahl zwischen bft (oder so ähnlich), star, aral, jet und esso. teilweise habe ich nen unterschied von bis zu 8cent PRO liter, aber keinen unterschied im lauf verbrauch oder so :nene2:
     
  6. #5 Focus06, 02.09.2009
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    Das liegt in diesem konkreten Fall daran, dass der Focus von seinem Motorsteuergerät her bessere Treibstoffe erkennt und entsprechend das Motormanagement anpasst. Bei ST sollen dadurch ganze 12 PS Mehrleistung gewonnen werden, wenn man Ultimate oder V-Power tankt.
    Natürlich giebt es in der EU Normen, was die Qualität des Sprits angeht. Aber das sind lediglich Untergrenzen. Was die Hersteller innerhalb dieser Grenzen anstellen kann ein Otto nicht beurteilen. Nur beim Fahren macht es sich z. T. bemerkbar. Wie gesagt, die Steuergeräte müssen für den besseren Sprit optimiert sein. Beim Opel weiß ich definitiv, dass sie es sind und beim Focus ist es mindestens beim ST der Fall.
    Am Ende muss jeder selbst entscheiden, was er mit seinem Geld macht. Einfach mal schauen, ob man wirklich Vorteile hat und dann entscheiden. Ich habe mich entschieden, so billig wie möglich zu tanken. Weil eins steht defintiv fest: Wenn der Tankstellenpächter nicht gepanscht hat, dann gibt es in Europa keinen Sprit, der so minderwertig ist, dass davon Motoren kaputt gehen...
     
  7. CoDeX

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    vom motorkaput gehen hat ja keiner gerdet!
    und die motoren gehen nicht kaput wenn man in der billigen tankt,aber eins steht fest! die einzigen 2billigen die guut sind,sind Markant und star,eigentests
    Es gibt unterschiede und die aditive nehmen einfluss
    aber eins ist auch sicher,man erreicht keine 12PS durch v-power und co.:zunge1:
    es zieht besser und du hast auch eine leistungssteigerung aber nicht soviel!!!!

    habe selber mal super+ bei jet getankt bei meinem essi und nichts!
    genau das gleiche erbebniss wie bei aral super getankt zu haben!:rasend:
    und das blöde sprit ist dennoch schneller zu ende gewesen als ein super von aral oder shell:rasend:
    und man merkt eindeutig das das man mit der sprit von aral oder shell am weitesten kommt!
     
  8. #7 StubenRockeR, 02.09.2009
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    hallo , wie kommst du denn dazu deinen Escort mit nem St zu vergleichen bzw. die Motorsteuerungen miteinander.

    Also das mit den 12 PS Mehrleistung gibt es auch als offizielles Statement von Ford



    denk mal drüber nach wie sich z.B. PC´s der Baujahre deines escort zu eimnem des Baujahres 2008 verändert haben.


    Tja böse Welt
     
  9. CoDeX

    CoDeX Benutzer

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    du kannst kein auto mit PC`s vergleichen.es gibt kein PC von damals was mit den PCs von heute mithalten
    aber es gibt autos von damals die können immer noch locker mit den autos von heute mit halten!!!!!! auch ohne v-power und co.

    und was zum vergleich kommt,ich habe mein essi nicht mit dem ST verglichen die aussage zu meinem essi steht alleine mit abstand wenn du es gemerkt hast?:gruebel:

    und dennoch es heisst BIS zur 12PS erreichbar es heist nicht es werden difinitiv 12PS erreicht,das sind nur augen wischerrei und ihr fällt drauf rein:lol:
     
  10. AdMan

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  11. #9 Carcasse, 02.09.2009
    Carcasse

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    Ich habe den Vergleich Billig und Teuer ganz bewusst ausprobiert. Mein Auto wurde damals wegen Ruckeln/ Vibrieren zum FFH verbracht.

    Mein Focus-Verkäufer (kein FFH) hat vom Fordhändler (im gleichen Gewerbegebiet) , die Aussage erhalten. "Es kann nur noch am Sprit liegen."
    Ich darauf..."Ok das teste ich." ...also 3-4 mal bei Aral getankt und danach wieder im Ausland (an der billigsten Tanke in der nächsten größeren Stadt).

    Ein Unterschied zum Fahrverhalten habe ich nicht bemerkt. Und zum Verbrauch erst recht nicht... Mein Auto bekommt seit 2007 zu ca. 95% tschechischen Sprit. Lediglich im Urlaub geht es halt schlecht.

    So, das sind meine Erfahrungen zum Thema "Billigtanke-Ja oder Nein?"
     
  12. #10 Focus06, 03.09.2009
    Zuletzt bearbeitet: 03.09.2009
    Focus06

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    Es ist euch vielleicht nicht bewusst, aber zu dem Thema gibt es schon eine Abhandlung (zwar schon etwas alt, aber Computerenthusiasten der alten Schule wissen bescheidt :D):

    Bei einer Computermesse (auf der ComDex) hat Bill Gates die Computerindustrie mit der Autoindustrie verglichen und das folgende Statement gemacht: "Wenn Gereral Motors (GM) mit der Technologie so mitgehalten hätte, wie die Computerindustrie, dann würden wir heute alle 25-Dollar-Autos fahren, die 1000 Meilen pro Gallone Sprit fahren würden. "
    Als Antwort veröffentliche General Motors (von Mr. Welch selbst) eine Presseerklärung mit folgendem Inhalt:



    Wenn General Motors eine Technologie wie Microsoft entwickelt hätte, dann würden wir heute alle Autos mit folgenden Eigenschaften fahren:

    1. Ihr Auto würde ohne erkennbaren Grund zweimal am Tag einen Unfall haben.
    2. Jedesmal, wenn die Linien auf den Straßen neu gezeichnet werden würden, müßte man ein neues Auto kaufen.
    3. Gelegentlich würde ein Auto ohne erkennbaren Grund auf der Autobahn einfach ausgehen und man würde das einfach akzeptieren, neu starten und weiterfahren.
    4. Wenn man bestimmte Manöver ausführt, z.B. eine Linkskurve, würde das Auto einfach ausgehen und sich weigern neu zu starten. Man muß dann den Motor erneut installieren.
    5. Man kann nur alleine in dem Auto sitzen, es sei denn, man kauft "Car95" oder "CarNT". Aber dann müßte man jeden Sitz einzeln bezahlen.
    6. Macintosh würde Autos herstellen, die mit Sonnenenergie fahren, zuverlässig laufen, fünfmal so schnell und zweimal so leicht zu fahren sind, aber sie laufen nur auf 5% der Straßen.
    7. Die Öl-Kontroll-Leuchte, die Warnlampen für Temperatur und Batterie würden durch eine "Genereller Auto-Fehler" Warnlampe ersetzt.
    8. Neue Sitze würden erfordern, daß alle die selbe Gesäß-Größe haben.
    9. Das Airbag-System würde fragen "Sind Sie sicher?" bevor es auslöst.
    10. Gelegentlich würde das Auto Sie ohne jeden erkennbaren Grund aussperren. Sie können nur wieder mit einem Trick aufschließen, und zwar müßte man gleichzeitig den Türgriff ziehen, den Schlüssel drehen und mit einer Hand an die Radioantenne fassen.
    11. General Motors würde Sie zwingen, mit jedem Auto einen Deluxe Kartensatz der Firma Rand McNally (seit neuestem eine GM Tochter) mit zu kaufen, auch wenn Sie diesen Kartensatz nicht brauchen oder möchten. Wenn Sie die Option nicht wahrnehmen, würde das Auto sofort 50% langsamer werden (oder schlimmer). Darüberhinaus würde GM deswegen Ziel von Untersuchungen der Justiz.
    12. Immer dann, wenn ein neues Auto von GM vorgestellt werden würde, müßten alle Autofahrer des Autofahren neu lernen, weil keiner der Bedien-Hebel genau so funktionieren würde, wie in den alten Autos.
    13. Man müßte den "Start"-Knopf drücken, um den Motor auszuschalten.

    Aber mal Spaß bei Seite...

    Leider hört man immer wieder, dass Händler die Garantieansprüche / Kullanz in den Wind schreiben, mit dem Verweis auf "billigen Kraftstoff". Das dem nicht so ist (es einfach nicht sein kann), beweist die Quelle von "Kölscher Focus" (obwohl die auch nicht ganz sauber zu sein scheint, was hier einige kritische Stimmen schon erwähnten...)

    Dem wage ich auch zu wiedersprechen. Bei mir um die Ecke befindet sich eine Tankstelle von Kaufmarkt (seit einiger Zeit Eigentum der Kaufland-Gruppe, zu wem auch immer die schon wieder gehören...). Die beziehen ihren Sprit von Total. Also kann das nicht die absolute billigplörre sein. Und tatsächlich kann ich beim Diesel keinen Unterschied zu anderen Zapfen erkennen.

    Das ist zumindes die offizielle Aussage von Ford (wobei ich mal gehört habe, dass die die wider zurück gezogen haben sollen). Obe es nun 12 PS oder 1,2 PS sind, die der Motor mehr bringt kann ich nicht beurteilen, aber prinzipiell sollte das ST-Steuergerät entsprechende Qualitäten erkennen und darauf reagieren können. Wie gesagt, diese Gweschichte ist fahrzeugabhänging, eine allgemeingültige Aussage dazu kann man nicht treffen! Was meinen einfachen 2-Takt 50 ccm Mopedmotor betrifft: es bringt definit was, aber der hat auch keine Elektronik, die da was kaputt regelt :zunge1:

    Wieder Einspruch. Wenn das dein Empfinden ist, dann ok, aber wie schon gesagt, ich kann weder bei Marken, noch bei No-Name Tanken einen Unterschied feststellen (wobei ich es mir bislang verkniffen habe Ultimate oder V-Power zu tanken). Was ich allerdings sagen muss ist, dass es in meiner Gegend eine Agip-Tanke gibt, bei der ich früher meinen Fiesta mit Benzin gefüllt habe und bei der ich definitiv weniger Reichweite hatte, als bei anderen Tankstellen (selbst wenn ich bei anderen Agip-Tankstellen voll gemacht habe). Was da schief gelaufen ist weiß ich nicht, ich kann mir nur erklären, dass der Pächter seinen Fusel irgendwie gepanscht hat, aber ich will hier auch keinem was unterstellen...

    s. o.


    @CoDeX: du darfst echt nicht den Fehler machen das Steuergerät deines Essi mit dem eines modernen Autos zu vergleichen. Es wurde ja schon oft genug angesprochen: Jedes Steuerteil reagiert anders. Einen allgemeinen Trend kann un darf man davon nicht ableiten. Jeder Autohersteller programmiert indivieduell und verändert z. T. sogar die Software innerhalb der Modelle. Wer weis, was sich für ein Antrieb in Zukunft durch setzt. Wenn es wirklich so kommt, dass wir noch jahre lang mit Bioethanol und Biodiesel (in dem Fall meine ich "SunFuel", also syntethischer Diesel aus Biomasse) durch die Botanik heizen, dann kann die Sache schon wieder ganz anders aus sehen. Dann bist du mit deinem "veralteten" Steuerteil vielleicht schon wieder im Vorteil, wer weiß das schon. Abwarten und Tee trinken (den Darjeeling von Meßmer kann ich sehr empfehlen :D)
     
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