eBay-Artikel versendet, kam nicht an. Betrag rückerstatten?

Diskutiere eBay-Artikel versendet, kam nicht an. Betrag rückerstatten? im Recht, Gesetz & Versicherung Forum im Bereich Ford Forum; Hallo allerseits, folgender Sachverhalt: Ich habe vor einigen Wochen einen Artikel bei eBay versteigert. Dieser wurde als unversichertes...

  1. #1 Mr. Binford, 20.05.2011
    Mr. Binford

    Mr. Binford Guest

    Hallo allerseits,

    folgender Sachverhalt:

    Ich habe vor einigen Wochen einen Artikel bei eBay versteigert. Dieser wurde als unversichertes Päckchen mit DHL versendet, also gibt es keinen Sendungsnachweis. Anscheinend kam das Päckchen nie beim Verkäufer an. Die Aussage des Käufers scheint mir auch glaubhaft (wäre auch nicht das erste Päckchen was mir bei DHL verloren geht).

    Nun meine Frage: muss ich die Kosten rückerstatten? Der Käufer bot mir einen Deal an, dass wir uns die Kosten teilen.


    Vielen Dank im Vorraus


    PS: Ich bin Privatverkäufer
     
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  3. #2 fiMagic, 20.05.2011
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    Hallo Mr.Binford,

    blöde Sache das, passiert leider immer wieder bei den Paketdiensten...
    Nein, du musst keine Rückerstattung leisten. Sobald du das Päckchen aus
    dem Haus gibst und z.B. an DHL übergibst, sind jegliche Schadens- oder
    Verlustrisiken an den Käufer übergegangen.
    D.h. du bist dann nicht mehr verantwortlich, und wenn das Paket verloren geht, ist es ein Fall von "dumm gelaufen" für den Käufer.
    Das ist sogar gesetzlich so geregelt, nennt sich offiziell " Gefahrenübergang
    an den Käufer" und steht im Handelsgesetzbuch § schlag mich tot drin.

    Als kulanter Verkäufer wird du wahrscheinlich dem Käufer trotzdem ein
    Stück entgegenkommen und die Hälfte der Kosten übernehmen, ist wohl
    besser für deinen Ruf als Verkäufer.

    Gruß
    Stefan
     
  4. #3 Mr. Binford, 20.05.2011
    Mr. Binford

    Mr. Binford Guest

    Hallo Stefan,

    so hatte ich mir das auch gedacht. Als Versandart war eindeutig angegeben: DHL Päckchen, und die sind nunmal unversichert. Aber da es nur um 5€ Rückerstattung geht (wenn ich dem Käufer die Hälfte überweise) werde ich dies wohl tun. Lieber das, als eine negative Bewertung.
    Andererseits würde mir auch kein Verkäufer eine Kostenrückerstattung leisten, bei unversichertem Versand. Daher schwanke ich noch.

    Ich denke ich werde den Käufer erstmal aufklären, dass er keinen Anspruch auf Rückerstattung hat und wir noch ein wenig warten sollten, ob das Päckchen vll. nicht doch noch auftaucht.

    Vielen Dank schonmal für die Antwort!
     
  5. #4 fiMagic, 20.05.2011
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    Alles klar, gerne geschehen, bin gespannt, ob das Päckchen noch auftaucht...
    Thema Sendungsnachweis: Auch ein unversichertes Päckchen sollte eine
    Sendungsnummer zur Rückverfolgung haben.
    Außerdem: Wenn DHL das Päckchen irgendwo abgeliefert hat (und der eigentliche Empfänger war nicht zuhause) , MUSS der Empfang trotzdem
    per Unterschrift bestätigt werden und der eigentliche Empfänger MUSS eine
    Benachrichtigung bekommen.
    Ich vermute daher eher, dass das Päckchen noch irgendwo in einem DHL-Lager herumschwirrt...
     
  6. #5 Mr. Binford, 20.05.2011
    Mr. Binford

    Mr. Binford Guest

    Päckchen wurde über eine Packstation verschickt, Sendungsnr. gab es nicht. Zumindest nicht für mich als Endkunden. Werde wohl trotzdem einmal bei DHL durchrufen.
    Oder es wurde, wie wohl so oft, gestohlen. War allerdings auch ein sehr dünnes Päckchen, evtl. ist es "durchs Raster" gerutscht :skeptisch:
     
  7. #6 fiMagic, 20.05.2011
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    Ja, das mit dem Stehlen und mit dem "durch´s-Raster-rutschen" passiert leider
    auch immer wieder...
    Man staunt, was manche Menschen gebrauchen können, nur weil es ihnen
    eigentlich nicht gehört und der Reiz zum Klauen zu groß ist...

    Hier übrigens der genannte § aus dem BGB (nicht HGB :rotwerden:) :
    § 447
    Gefahrübergang beim Versendungskauf


    (1) Versendet der Verkäufer auf Verlangen des Käufers die verkaufte Sache nach einem anderen Ort als dem Erfüllungsort, so geht die Gefahr auf den Käufer über, sobald der Verkäufer die Sache dem Spediteur, dem Frachtführer oder der sonst zur Ausführung der Versendung bestimmten Person oder Anstalt ausgeliefert hat.
    (2) Hat der Käufer eine besondere Anweisung über die Art der Versendung erteilt und weicht der Verkäufer ohne dringenden Grund von der Anweisung ab, so ist der Verkäufer dem Käufer für den daraus entstehenden Schaden verantwortlich.


    (2) wird ja nicht der Fall sein, somit bist du da rein rechtlich gesehen aus dem
    Schneider
     
  8. #7 Kletterbuxe, 20.05.2011
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    Päckchen haben keine Senungs-ID...nicht nur für den Endkunden nicht, auch für die Post nicht.
    Das Einzige, was man machen kann ist einen Antrag stellen, dass die im Lager für verloren gegangene Päckchen danach suchen...da kommt alles hin, wo die Verpackung soweit schaden genommen hat, dass weder Adressat noch Absender zu ermitteln sind.

    Mit der Holschuld ist das so eine Sache...also erstens steht die nicht im HGB, sondern in
    § 269 I BGB. Das HGB gilt größtenteils nur für Kaufleute und Gesellschaften wie OHG und so...da ist nix an Rechten/Pflichten für Privatpersonen geregelt :)
    Und dann muss man halt nachweisen, dass man es wirklich abgeschickt hat...und das kann man mit dem einfachen DHL-Päckchen-Kassenbon einfach nicht.
     
  9. #8 scorpio kombinator, 20.05.2011
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    sagen wirs mal so: glaubhaft machen, wenn es vor Gericht geht.
    Und da ist man mit einem Zeugen auf alle Fälle aus dem Schneider.

    ansonsten: Gut erklärt.
     
  10. #9 binkino, 20.05.2011
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    Streng genommen ist der Absender für den Versand zuständig und verantwortlich, sein Risiko wenn er es nicht versichert / mit Tracking versendet.
    Auf der anderen Seite gibt es genügend Käufer die das ausnutzen ...

    Sich den Schaden zu teilen ist meist die fairste Sache ...

    Nachforschungen landen i.d.R. im Nirvana :(
     
  11. #10 scorpio kombinator, 20.05.2011
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    gilt nur bei einem gewerblichen Verkäufer.
    Von Privat an Privat immer Risiko des Käufers wenn die Sendungsart bekannt war.

    Der K will aber wahrscheinlich wegen der 5 Euro-Forderung sehen, ob guter Willen vorhanden war.
     
  12. #11 wavemaster, 22.05.2011
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    Das stimmt so nicht ganz .....
     
  13. #12 EscortHeizer, 22.05.2011
    Zuletzt bearbeitet: 22.05.2011
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    Auch wenn es glaubwürdig klingt und ich den Käufer nicht kenne, aber vielleicht ist es auch eine Art Betrugsmasche des Käufers, der sammelt haufenweise kleine Beträge dadurch, obwohl er die Artikel vielleicht doch bekommen hat. Und wie ihr schon geschrieben habt, unversicherter Versand bedeutet = Pech gehabt. Selbst wenn du den Deal eingehst, ist es nur eine nette Geste auf freiwilliger Basis, aber gesetzlichen Anspruch hat er nicht, denn als er geboten oder gekauft hat, wusste er ja vermutlich über den unversicherten Versand bescheid bzw. mit Gebotabgabe und dem Kauf stimmt er ja auch zu.

    Im Grunde darf er dir auch keine schlechte Bewertung geben, da du darauf keinen Einfluss hast, du hast ja den Artikel schnell versendet und er entsprach auch bestimmt der Beschreibung.
     
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  15. #13 Mr. Binford, 22.05.2011
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    Mr. Binford Guest

    Wow was ein hilfreicher Beitrag :rolleyes:

    Artikel entsprach der Beschreibung, Päckchen wurde am Tag des Geldeinganges auf meinem Konto in die Packstation gelegt und in den Versandbedingungen stand ganz klar DHL Päckchen, unversichert.
    Recht scheint wohl auf meiner Seite, werde es mal drauf ankommen lassen. Sollte es ne negative Bewertung geben, kann man sie ja immernoch kommentieren. Und eine schlechte Bewertung macht den Bock auch nicht fett.

    Danke nochmal für die zahlreichen Antworten!
     
  16. #14 wavemaster, 22.05.2011
    wavemaster

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    Es gibt die möglichkeit ein Päckchen zu versichern ...
    Zudem kann selbst ein verschollenes Päckchen gesucht werden ... mehr darf ich leider dazu nicht sagen ....
     
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