Falschen Kilometerstand beweisen?

Diskutiere Falschen Kilometerstand beweisen? im Recht, Gesetz & Versicherung Forum im Bereich Ford Forum; Sers Leutz, Habe mir vor kurzem nen Fiesta gekauft, In der Beschreibung stand 61000km, ABS usw.. Da ich aber schon einige Hundert Euro an...

  1. #1 El3cTrO_PuNk, 28.10.2009
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    Sers Leutz,
    Habe mir vor kurzem nen Fiesta gekauft,
    In der Beschreibung stand 61000km, ABS usw..
    Da ich aber schon einige Hundert Euro an Reparaturen rein gesteckt habe,
    Und immernoch diverse Problemchen habe mit dem Fiesta, kommen mir Langsam die Zweifel das die 61000km bei Bj. 94 der Wahrheit entsprechen.
    Auch der ADAC den ich schon öfters holen musste hat gemeint das der Tacho schonmal ne Runde gedreht hat.

    Nun zu meiner Frage,
    Kann ein Gutachter oder Sonstiger herrausfinden oder feststellen ob der Kilometerstand stimmt oder er schonmal ne Runde gedreht hat?

    Danke im vorraus..
     
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  3. Royo

    Royo Guest

    Serviceheft oder in der Werkstatt nachfragen wo der Wagen gewartet wurde, im Normalfall wird der KM-Stand bei jeder Wartung im System hinterlegt.
     
  4. #3 El3cTrO_PuNk, 28.10.2009
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    des Problem is halt ich habe keinen Kaufvertrag,
    und das Auto ist ein Italien Import.
    Somit keine Chance es auf diesem Wege raus zu finden...
    Gibt es noch andere Möglichkeiten?
     
  5. Pommi

    Pommi Guest

    Bei manchen ist der Tacho 6-stellig, nur die Öffnung ist nur für 5 Stellen. Also mal Tacho ausbauen und von der Seite reinschielen. Ob da ne 0 oder doch eine andere Zahl steht, lässt sich dann meistens feststellen.
     
  6. Royo

    Royo Guest

    Selbst wenn, wie willst du denn den Kaufvertrag anfechten, der braucht dann bloss behaupten du hast gekauft wie gesehen.

    Weiterhin, ein Gutachter kann dir eine Expertise geben wieviel KM das Fahrzeug so ca. gelaufen hat. Dies wird bei einem Fiesta BJ 94 allerdings den Restwert des Fahrzeugs übersteigen (wenn man ein gerichtsfestes Gutachen möchte).

    Sorry für die harten Worte, aber klingt nach klassisch reingefallen. So sollte man kein Auto kaufen. Was hast du denn für den Wagen noch bezahlt und wo hast du den Wagen gekauft? Händler würd ich jetzt mal ausschließen.

    Zudem für einen Wagen BJ 94 sind mehrere hundert EUR an Investitionen für Reperaturen nun erstmal nichts ungewöhnliches. Das kommt auch bei 10 Jahre jüngeren Gebrauchte vor (wenn man denn von Privat gekauft hat).
     
  7. #6 BigHille, 28.10.2009
    BigHille

    BigHille Guest

    Nen guter Sachverständiger sagt Dir fast genau auf 1000Km +/- den Kilometerstand. Es gibt viele hinweise auf die Km-Leistung - z.B. Lenkrad !
     
  8. #7 El3cTrO_PuNk, 28.10.2009
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    Hab 700Euro bezahlt,
    Aber der Wagen steht echt perfekt da.
    Klimaanlage, Elektrische Fenster + Spiegelverstellung, Elektrischer Kofferraumöffner, Halbschalensitze usw...
    Unten ist Kein bisschen Rost.
    Mein Anwalt sagt das ich keinen Kaufvertrag habe ist sehr gut und wenn ich was schriftliches habe das der km-stand nicht stimmt könnte ich ihn Verklagen auf Schadensersatz, wofür ich dann einiges mehr Geld bekomme wie der Wagen Wert ist.

    Also soll ich einfach mal zu nem Sachverständiger fahren?
     
  9. #8 El3cTrO_PuNk, 28.10.2009
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    Und ja es war ein Händler
     
  10. Royo

    Royo Guest

    Wars ein deutscher Händler? Soweit ich jetzt informiert bin dürfen die doch aufgrund der Gebrauchtwagengarantie gar net ohne Vertrag verkaufen. Beim Anwalt bist du vielleicht schon wirklich an der richtigen Stelle. Was Big-Hille schreibt ist aber korrekt, ein guter Gutachter bekommt das hin. Aber bei der Gutachtenerstellung musst du in Vorkasse.

    Ein Händler der ohne Vertrag verkauft, sehr komische Geschäftspraktik oder hat der etwa zur Umgehung der Gebrauchtwagengarantie ohne schriftlichen Vertrag verkauft?
     
  11. #10 kruemel112, 28.10.2009
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    Erst hab ich im TV gesehen das es eine neue Methode gibt um die Laufleistung eines Motors herauszufinden.

    Und zwar mit nem Gerät das so etwas wie ein sehr sensibles Mikrofon eingebaut hat. (Wird im Weltraum anscheinend auch benutzt)

    Mit dem Gerät geht der Prüfer an ein paar stellen am Motor und Getriebe und vergleicht dann die Geräusche mit dem selben Motor im Neuwertigen zustand. (Datenbank mit Zicktausend Motoren)

    Durch die Unterschiede kann man dann herausfinden wieviel Km der Motor gelaufen ist und wie man in gefahren und gewartet hat.
     
  12. #11 El3cTrO_PuNk, 28.10.2009
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    das weiß ich leider nicht.
    Der Fiesta wurde außerhalb der Öffungszeiten gekauft.
    Gewährleistung auf 2Jahre muss er mir geben.
    Aber wie viele würde den so ein Sachverständiger kosten?
     
  13. Royo

    Royo Guest

    Frag mal bei TÜV/Dekra nach, kann leider nur von Unfallgutachten sprechen.
     
  14. Koijro

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    Der Verkäufer kann dir aber auch nur sagen was er abliest. Und wenn das 61000 statt 161000 steht was willst du da erreichen??
    Gutachten hin oder her.
     
  15. #14 El3cTrO_PuNk, 28.10.2009
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    ja klar,
    aber ein Händler lässt sich bei einem Autokauf bestimmt nicht linken..
    Soviel Kentniss sollte der schon gehabt haben als KFZ-Meister oder nicht?
     
  16. #15 Fröschi, 29.10.2009
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    Erstmal: Du schreibst was von "hunderte Euros an Reparaturen" - was für Reparaturen waren das denn? Was genau wurde gemacht?

    Ich frage, weil kennst du den Begriff "kaputtgestanden"...?
    Darunter versteht man, daß ein Auto zwar nix an Laufleistung drauf hat, aber trotzdem sind genügend Mängel dran - nur halt aufgrund des Alters.

    Üblicherweise sehen solche Autos noch Top aus: Karosserie und Innenraum wie neu, Motor und Getriebe kein Verschleiß, Unterboden wie geleckt, nix dran!

    Aber setzt man dann "Opa's Besten" im Alltag ein, gehts plötzlich los: Die Elektrik zickt rum aufgrund korrodierter Kabel/Stecker, das Fahrwerk poltert, weil alle Achsgummis alt und spröde geworden sind, der Motor wird inkontigent, weil ein verhärtete Simmerring das Öl nicht mehr halten kann, es können auch komplette Baugruppen wie die Wasserpumpe oder die Lima über'n Jordan gehen usw...

    Diese Autos haben halt trotzdem ihr Alter... ;-)

    Es hängt natürlich auch ganz stark davon ab, welche Gene seine Schöpfer ihm mit auf den Weg gaben - und sorry: Der Fiesta hat von Haus aus besonders üble Gene. Er ist ein typisches Wegwerfprodukt: kaufen, einige Jahre nutzen, rechtzeitig wegschmeißen und gegen einen Neuen ersetzen...
    Dazu kommt, daß deiner aus der "schlimmen Zeit" von Ford stammt, als die Qualität wirklich unterirdisch war - ich meine: schau dir doch mal die Fords aus den 90igern mal an!
    Denen kannst beim Altern und Verfallen mitzgucken - Schnittblumen halten sich länger... *gg*


    Gruß Torsten
     
  17. #16 El3cTrO_PuNk, 29.10.2009
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    Es wurden gemacht.
    Zylinderkopfdichtung komplett,
    Motortemperaturfühler, Temperaturfühler, Thermostat, Zahnriemen, Wasserpumpe, Klimalüfter Luftfilter usw...
    Kann das alles nur vom alter kommen?
     
  18. #17 Fröschi, 30.10.2009
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    Hallo

    Das sind keine Reparaturen, die von astronomisch hohen Laufleistungen künden.
    Elektrik-Teile wie Temperaturfühler oder ein Klimalüfter können selbst bei Neuwagen verrecken, Zahnriemen, Luftfilter usw... ist ganz normale Wartung. Wasserpumpe wurde vielleicht im Zuge des Zahnriemens erneuert, weil sie von diesem angetrieben wird, weiß ich aber nicht genau.
    Joa, und Zylinderkopfdichtung wäre deine auch nicht die erste die bei niedrigen Kilometerständen gemacht wurde...

    Wie gesagt, es KANN sein.
    Es wäre auch möglich, daß der Verkäufer 100tkm unterschlagen hat, aber aufgrund der Reparaturen zu sagen "Es IST so!" wäre mir zu gewagt.

    Ein unabhängiger Gutachter müßte dir das schon sagen können, denn 100tkm mehr oder weniger sieht man einem Auto an - und einem Kleinwagen besonders ;-)

    Allerdings: Wieviel hast bezahlt? 700,-€ ....?

    Gruß Torsten
     
  19. dmdft

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    Was hast Du eigentlich erwartet?

    Ein frisch gewartetes Fahrzeug mit 2 Jahren Garantie?

    Die Sachen die gemacht wurden, sind ganz normal. Kopfdichtung ist blöd aber kann halt mal sein. Mit Laufleistung hat das nicht wirklich viel zu tun. Den Motor kann man auch mit 60tkm verheizen. Zahnriemen Wapu wurden doch wohl im Rahmen der Kopfdichtung gemacht. Also hattest Du lediglich eine Reparatur??? Die zwei Fühler sinn fürn :hintern2:.:lol:

    Dass Dir einer auf 1000 km die Laufleistung bestätigen kann glaube ich nicht bei einem 15 Jahre alten Auto.

    Du bist jetzt sauer, weil Du eine große Reparatur hattest und der Wagen teurer kam als erwartet. Da hast Du recht. Damit muss man aber rechnen wenn man ein Auto für 700,- kauft. Das muss Dir klar sein. Hättest Du den Wagen nicht gekauft, wenn der die 160tkm gehabt hätte??

    Fahr das Auto einfach, mach keinen Terz und freue Dich, wenn in nächster Zeit nicht noch etwas zu reparieren ist.



    Und was willst Du überhaupt errreichen??

    Das würde ich mich als Erstes fragen.

    Aber wenn Du lieb fragst, nimmt der Verkäufer den Wagen für 700,- zurück (jetzt wo die Kopfdichtung ganz ist).

    Aber auf den Zah fühlen kannst Du ja mal. Vielleicht gibt er Dir mit gutem Willen 200.- zurück nur um die los zu haben. Aber so mit Anwalt schauts schlecht aus.
     
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  21. #19 El3cTrO_PuNk, 30.10.2009
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    ja klar wenns das nur gewesen wärs ja nich so tragisch,
    wie ihr sagt das passiert..
    Aber ich mein da kommt jede woche was neues zum richten,
    jetzt ist der Luftmassenmesser am *****, Leerlaufregler is kaputt usw..
    Mein Anwalt hat gemeint da ich keinen Kaufvertrag habe hab ich sehr gute Chancen auf einen Schadensersatz oder zumindest einen Vergleich das er die hälfte bezahlen muss.
    Das Auto hätte er auch zurück genommen, aber der Wagen steht halt bis auf den Motor Top da. Kein Rost nichts, von dem her sind die 700€ schon en schnäpchen gewesen.
     
  22. #20 Fröschi, 30.10.2009
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    Na dann guck doch, ob bei einem Vergleich was bei rum kommt.
    Ferner würde ich in dem Alter versuchen, Luftmassenmesser oder Leerlaufregelventil eventuell als Gebrauchtteile zu bekommen...


    Gruß Torsten
     
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