Haftungsproblem?

Diskutiere Haftungsproblem? im Recht, Gesetz & Versicherung Forum im Bereich Ford Forum; Hallo! So, ich schildere mal mein Problem: War Samstags vor einer Woche bei einer Freundin, um sie abzuholen. "Geparkt" habe ich vor einem...

  1. #1 Kit1985, 09.10.2011
    Kit1985

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    Hallo!

    So, ich schildere mal mein Problem:
    War Samstags vor einer Woche bei einer Freundin, um sie abzuholen. "Geparkt" habe ich vor einem Autohaus. Dieses Autohaus hat natürlich vor dem Glas fenster eine Reihe von Autos stehen, hab mich quer vor die gestellt ( da es schon spät war und alles zu).
    Als wir losfahren wollten->Kupplungsseil adieu!
    Hab den Wagen also stehen gelassen, da eh der Feiertag kam und mein KFZ-Mensch nicht da war. So, bin dann am Dienstag kurz nach acht morgens dagewesen, um es aus dem Weg zu rollen, bis es mein Retter holen sollte.
    Nun denn, sehe ich: Stoßstange total eingebeult, Nebelschlussleuchte hat auch was abgekriegt.
    Autohausbesitzerin kam dann raus und hat gesagt, ein Kunde von ihnen wäre um acht dran gefahren..na toll :mies:
    Ok, genug Vorgeschichte: Hab dann bei dem Mensch angerufen, war seine Frau dran. ich war total nett, nur sie hat mir mit Rechtsanwalt gedroht und ich hätte da ja nicht parken dürfen und und und..:rasend: hat mich voll aufgeregt, vor allem hab ich nichts getan und ich hätte da auch nicht geparkt, wenn das Seil nicht gerissen wäre!
    Nun meine Frage: Muss ich die Kosten für den Schaden doch selbst zahlen, weil es dort stand? :gruebel:
     
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  3. #2 HeRo11k3, 09.10.2011
    HeRo11k3

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    Eine konkrete Antwort auf deine Frage gebe ich hier lieber nicht, das ist mir zu nahe an einer (verbotenen) Rechtsberatung.

    Es aber gibt einige Urteile zum Thema - ich habe keins gefunden, bei dem der Falschparker "unfreiwillig" parkte:

    http://www.kostenlose-urteile.de/AG...ftet-Fahrzeughalter-anteilig-mit.news9447.htm
    http://www.kostenlose-urteile.de/AG...r-haftet-bei-Verkehrsunfall-mit.news11091.htm

    Du musst dich dazu btw. nicht mit der Fahrerin "herumschlagen" sondern kannst dich direkt an deren PKW-Haftpflichtversicherung wenden. Die bekommst du z.B. über das Kennzeichen des anderen Autos und den Zentralruf der Versicherer: http://www.gdv-dl.de/zentralruf.html heraus.

    MfG, HeRo
     
  4. #3 focusdriver89, 09.10.2011
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    Nein, wenn die Olle zu blöd ist mit Ihre Karre zu fahren, dann hat se Pech gehabt. War denn da Parkverbot?
     
  5. #4 Meikel_K, 09.10.2011
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    Das, was den Fiesta lahm gelegt hat, nennt der Jurist wohl einen "plötzlich und unmittelbar wirkenden Defekt". Offenbar hat das Auto übers lange Wochenende auch niemanden beim Ausparken behindert, die Besitzerin des Autohauses hat sich ja auch nicht beschwert.

    Da Auto wurde ja wohl auch nicht beim Ausparken, sondern beim Einparken beschädigt. So wie sich der Fall liest, müsste sie voll schadenersatzpflichtig sein und im Gegenzug keinerlei Ansprüche hinsichtlich ihres eigenen Schadens stellen können. Hätte Dein Auto ihr beim Ausparken die Sicht versperrt und sie einen anderen Verkehrsteilnehmer gefährdet, könnte der Fall anders aussehen.

    Wenn jemand anders Schadenersatzansprüche hat, dann am ehesten die Besitzerin des Autohauses aufgrund der unfreiwilligen Besitzstandsstörung (oder wie auch immer). Scheint aber auch nicht der Fall zu sein - die hat sich um einen Betrieb zu kümmern und somit Besseres zu tun.

    Weiterer direkter Kontakt mit dem Schädiger verspricht wenig Aussicht auf Erfolg. Als Geschädigter ist es ohne Weiteres möglich, sich direkt an die Haftpflichtversicherung des Schädigers zu wenden. Zeugen für den Unfall gibt es ja wohl, und die Beteiligung wird ja offenbar nicht bestritten. Der Versicherer wird die Dame im Innenverhältnis schon wissen lassen, wie er die Sache sieht. Die direkte Regulierung wäre sie vielleicht günstiger gekommen.

    Wenn die Schädigerin zum Anwalt rennen will, kann sie das tun. Da zwischen Unfall und Deinem Eintreffen - so sie sich die Geschichte liest - sehr wenig Zeit vergangen ist, wurde allerdings wohl die angemessene Wartezeit nicht eingehalten. Man könnte das also durchaus so sehen, dass sie sich unerlaubt vom Unfallort entfernt hat. Deshalb hätte ich an ihrer Stelle lieber den Ball schön flach gehalten.

    PS: Die Kurzfassung des Sachverhalts von focusdriver89 gefällt mir auch nicht schlecht...:lol:
     
  6. Pommi

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    Wenn du ihre Adresse hast, schick ihr einfach mal einen Brief (es geht evtl. auch ein Anruf) mit dem Hinweis, dass du bei keiner Einigung einfach bei der Polizei eine Anzeige wegen Unfallflucht machst. Ausserdem setzt dich mit deren Versicherung in Verbindung. Lass dir auch von den Zeugen (Autohausbesitzerin usw.) bestätigen, dass es dieses Auto war.

    Wenn möglich, versuch Fotos von Ihrem Fahrzeug zu machen. Die müsste ja auch einen Schaden haben, wenn auch nur Kratzer oder Farbspuren.
     
  7. Pommi

    Pommi Guest

    Auch bei Halteverbot wird er wohl nichts zahlen müssen, solange er keine Ausfahrt behindert hat. Bei einer Einfahrt darf man nicht einfach reinfahren, in der Hoffnung, das nichts passiert. Ganz besonders, da es ein Pannenfall war.

    Das mit Einfahrt/Ausfahrt bezieht sich auf den Vorgang.

    Aber auch beim Ausfahren darf man nicht einfach darauf hoffen, dass es passt. Wenn es eindeutig war, dass es nicht passt oder man mit normalen Verständnis damit rechnen musste, das es nicht passt, hat man nicht einfach auszufahren, sondern die Polizei zu rufen.

    Ausserdem hat sich die Haftungsfrage mit 99%er Sicherheit erledigt, da die Unfallgegnerin nach der Beschreibung Unfallflucht begangen hat.
     
  8. #7 Al3xander, 09.10.2011
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    So wie ich den Fall verstanden habe, stand er auf dem Grund des Autohauses, also sollte irgendwelches Halteverbot nicht vorliegen. Normales Vorgehen: gar nicht erst in Kontakt mit der Dame treten, sondern den Dingen ihren Lauf geben (Anzeige wegen Unfallflucht etc.)
     
  9. #8 Kit1985, 10.10.2011
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    Guten Morgen!

    Erst einmal danke für die schnellen und hilfreichen Antworten!
    Also das Autohaus steht auf einem ewig breiten, gepflasterten Weg. Ich habe mich direkt vor die aufgeführten Autos gestellt. Wären die nich so nah beienander gestanden, hätte ich mich auch dazwischen gestellt.
    Ob das mit Unfallflucht geht? Da hing ein Zettel an meinem Auto und die Authausbesitzerin ist gleich rausgekommen und hat mir die Sache geschildert und mir seine Daten gegeben. Ich habe (wollte ihn eigentlich anrufen) sie angerufen, da die Autokauffrau gemeint hat, er wolle den Schaden bar bezahlen, da das ja ein Firmenwagen wäre und und und.. :rolleyes:
    Und an seinem Auto war angeblichkein kein einziger Kratzer, dafür sieht meiner umso schlimmer aus :mies:
     
  10. Jelli

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    Unfallflucht ist wohl eher weniger gegeben, denn wenn ich es richtig lese, hat die Frau im Autohaus Bescheid gesagt. Ein Zettel am Auto ist da weniger sinnvoll, denn den kann jeder entfernen. Wer weiß, vielleicht hat sie ja auch eine halbe Stunde vorher gewartet, was bei Bagatellschäden reichen würde. Aber sie hat eben Bescheid gesagt und das dürfte zur Feststellung ausreichen.
    100 % Haftung der Unfallgegnerin. Auch wenn ein Fahrzeug direkt vor einer Ausfahrt steht, darf man es nicht einfach anfahren, sondern muss z. B. einen Abschleppdienst anrufen oder dergleichen. Sollte das Fahrzeug aber extrem behindernd und für die Frau in dem Moment nicht sichtbar, sodass sie sich nicht darauf hätte einstellen können, abgestellt worden sein, so könnte eine kleine Mitschuld angenommen werden. So wie ich es hier aber lese, ist dies wohl nicht der Fall.
     
  11. nobbel

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    Das ist definitiv Unfallflucht! Auch wenn sie gewartet hat, sie hätte nach der Wartezeit die Polizei informieren müssen. Autohaus reicht da nicht.
     
  12. #11 RedCougar, 10.10.2011
    Zuletzt bearbeitet: 10.10.2011
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    Völlig korrekt. Ein Meldung beim Autohaus ist nichtig. Die Meldung hätte bei einer Polizeidienststelle erfolgen müssen.

    Im Übrigen ist jeder unfallflüchtig, der irgendwie mit einem Unfall mit Fremdschaden zu tun haben könnte (egal ob Fußgänger, Fahrradfahrer oder Autofahrer und egal ob auf Privatgrund oder im öffentlichen Raum). Es muss IMMER eine angemessene Wartezeit eingehalten werden (in diesem Fall wohl mind. 30 Minuten und je nach schwere auch bis zu 90 Min.) und wenn man sich danach entfernt, muss man unverzüglich (je nach schwere nicht unbedingt sofort, aber max. nach 12 Stunden) zur örtlichen Polizeidienststelle gehen, um den Unfall zu melden. Zettel, Meldungen beim Nachbarn, benachbarten Geschäften oder sonstige Dritte sind nichtig.

    Für den Tatbestand der Unfallflucht ist es auch unerheblich, wer Schuld hatte oder ob einer der Beiteiligten vielleicht ein Mitschuld hatte.



    PS. Nur zur Info: Unfallflucht macht mal eben sieben Punkte, selbst wenn von weiteren Strafen (wie Bußgeld etc) in minderschweren Fällen abgesehen wird ...
     
  13. #12 Al3xander, 10.10.2011
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    Am WE hatte ein Bekannter von mir einen ähnlichen Fall, der auch die Mehrheit der Meinungen hier stützt. Auf einem Privatparkplatz (Hotel) hat er im Dunkeln ein Fahrzeug beim Ausparken angefahren, das in der Feuerwehrzone abgestellt war. Die (natürlich) verständigte Polizei meinte, das sei völlig unerheblich, wo der andere stand, mein Bekannter hat die Alleinschuld (so sehe ich - und selbst er - das auch).
     
  14. #13 scorpio kombinator, 10.10.2011
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    ja so kenne ich das auch, außer es ist arg behindern abgestellt.
    Aber wenn das beim EINparken passiert ist.
     
  15. #14 Kit1985, 10.10.2011
    Kit1985

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    ich hoffe, cih darf hier einen link einfügen:
    http://www.mobilitaetseuro.de/bilder/autohaus/stern/AH_Stern1kl2.jpg
    man muss sich das autohaus ungefähr so vorstellen. und ich stand wenn man hiervon aus geht vor dem mittleren schwarzen focus etwa..
    wenn man in das autohaus reingeht, hätte man es gesehen..meine meinung :was:
    vor lauter laute, weil die mich angepampt hat, habe ich ihnen gesagt, dass ich mich auf die suche nach einer gebrauchten stoßstange auf dem schrottplatz begebe, bin aber irgendwie angep**, mir auch noch diesen stress zu machen^^
    es war ein zettel an der windschutzscheibe. ich war spästestens 08:10h da, weil ich gedacht habe, dass das autohaus erst um 8h aufmacht.
    die autohändlerin hat auf dem datenblatt auch den tag mit 8h vermerkt, also ist es wohl punkt acht geschehen.. :skeptisch:
    bin nur unschlüssig, was ich machen soll. ob er sich vielleicht um eine neue stoßstange (oder gebrauchte) kümmern soll? versicherung doch einschalten? ich hasse so unnötigen zwusel :rotwerden:
     
  16. Koijro

    Koijro <img border="0" src="/images/misc/stern-smod.png"

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    Auf grund der unfreundlichkeit der person würde ich die versicherung einschalten. Wie heißt es so schön? wie es in den wald hineinschallt ..........

    Das mit der unfallflucht könnte man machen aber würde ich jetzt vieleicht mal absehen.
     
  17. #16 Kletterbuxe, 10.10.2011
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    Es ist nicht verboten sich eine gebrauchte Stoßstange zu besorgen und sich die Neue samt Montage (ohne MwSt.) auszahlen zu lassen.*
    Vielleicht freut sich die Gegenseite dann aber doch noch den Schaden ohne Umwege bei dir begleichen zu dürfen, nachdem du in einem freundlichen, aber bestimmten Telefonat deine gewonnene Erkenntnis zur rechtlichen Lage schilderst.

    Und der bürokratische Aufwand wird viel zu sehr überschätzt. Du bekommst n Brief von der Versicherung, schreibst kurz wie es war, malst ein Bildchen und bekommst die Kohle. Fertig.


    *Obwohl ich meine gehört zu haben, dass nicht mehr jede Versicherung zahlt, wenn man nicht repariert. Aber das kann man dann ja immer noch sehen.
     
  18. #17 RedCougar, 10.10.2011
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    Ich würd auch sagen, lass es über die Versicherung regeln. Du bekommt ein Formblatt, ausfüllen, rücksenden und gut ist.
     
  19. Jelli

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    Ich würde auch auf jeden Fall die Versicherung einschalten und die zahlt auch, wenn nicht repariert wird, die rechnen auch auf KV-Nettobasis ab (in deinem Fall und bei der Schadenshöhe wohl kein Problem) und du kannst dir dann trotzdem günstiger Gebrauchtteile holen, wenn du möchtest.
     
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  21. #19 Kit1985, 29.10.2011
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    hey ho! so es gibt neuigkeiten, aber keine guten. hab dem ja nachtelefoniert und ihm vor zwei wochen die schlüsselnummer, stoßstangenfarbe durchgegeben..

    nun ja, hatte eine woche zeit, dann ruft er an, er brauche die farbe und das baujahr :rolleyes: ich bin zu nett gewesen, glaube ich.. eine woche wieder zeit gegeben..
    gestern war der stichtag, ich wollte eine entscheidung:bar oder versicherung. hab ihn angerufen und ihm gesagt, dass laut meinem ford-händler die stoßstange (metall) unlackiert 330, die nebelschlussleuchte 65 kostet + arbeitszeit+ lackierung ca 500-600 euro (kein witz, hab auch so 100 euro geschätzt >.< )
    das wäre ihm zu teuer blabla hat mich dann wieder angemacht, ich hätte da nicht stehen dürfen, hat dann aufgelegt nach weiterem bllabla..ich dann nochmals angerufen und ihm das wegen der fahrerflucht verklickert und und und.. hab ich wieder einmal breitschlagen lassen...im nachhinein wenn ich das so lese, denk ich selber:ist die dumm..aber naja, er wollte mich heute anrufen, da er zufällig sein firmenwagen-kennzeichen nicht wusste usw..( hab die firmenadresse von dem autohaus und das kennzeichen bekommen, hab mich aber dumm gestellt)
    gerade hat seine frau angerufen, war auf einmal total nett und so.. und hat gemeint, sie hätten eine stoßstange im inet gefunden (auf einmal!) und er würde es lackieren und selbst anbringen und der preis wäre total überzogen (mag sein, aber ich habe das so vom kfz-mensch gesagt bekommen und kenn mich da null aus) und ich könnte entscheiden, ob ich das will oder 100-150 euro, max 200 bar..
    ich perplex, sie soll morgen anrufen..soll ich zusagen, bzw darf ich so ein angebot überhaupt ablehnen oder habe ich ein recht,das über die werkstatt meines vertrauens zu deichseln? HELP :weinen2: daqnke schonmal für eure unterstützung!
     
  22. maiki

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    hallo alleine schon die art wie sich die verarschen bzw behandeln würde ich sagen das du es jetzt nur noch über der versicherung regeln willst, und sicherlich würde ich mir nich von irgendwen ,irgendeine stossstange besorgen lassen und den dann noch alleine lackieren lassen du hast anspruch auf eine vernünftige reparatur die ich auch machen lassen würde von meinen ford händler ebend.überlege mal ich hoffe es passiert nie deine frau wird angefahren und schwer verletzt und der typ sagt naja wir regeln das so ich operiere sie gleich hier alleine . scherz . aber ich würde mich nicht mehr auf die personen einlassen und alles nur noch wenn umsonst über einen anwalt oder mit der versicherung selber klären
     
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