Kaufvertrag in Kopie überhaupt gültig?

Diskutiere Kaufvertrag in Kopie überhaupt gültig? im Recht, Gesetz & Versicherung Forum im Bereich Ford Forum; Moin Gemeinde! Ich habe dieses Jahr im April einen Focus beim Ford-Händler in Bayern gekauft. Es liegen Probleme bzgl. einiger Mängel vor,...

  1. MTC

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    Moin Gemeinde!


    Ich habe dieses Jahr im April einen Focus beim Ford-Händler in Bayern gekauft. Es liegen Probleme bzgl. einiger Mängel vor, die mir verschwiegen worden sind, obwohl ich explizit nach ihnen gefragt hatte.

    Ich habe allerdings eine Frage zum Kaufvertrag:

    Der Händler hat ihn mir als PDF per Email geschickt. Ich habe ihn ausgedruckt, unterschrieben, wieder eingescannt (schwarz/weiß) als PDF und per Email an den Händler geschickt.

    Klartext: Der Händler hat nie das Original mit meiner Unterschrift in den Händen gehalten. Das habe ich hier zu Hause.

    Im Gegensatz hat mir der Händler aber bei der Übergabe schriftlich den Erhalt der Summe auf der ausgedruckten Vertragskopie bestätigt. Diese Bestätigung habe ich auch vorliegen.

    Ist der Kaufvertrag überhaupt rechtsgültig, wenn der Händler nicht das Original mit meiner Unterschrift besitzt?

    Bevor ich jetzt langwierig versuche ich wegen Betruges rechtlich zu belangen, würde ich ihn sonst auf die Nichtigkeit des Vertrages hinweisen und einen Austausch (Geld gegen Auto) fordern.

    Schöne Grüße!
     
  2. hadef

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    Der Vertrag ist so gültig.
     
  3. #3 scorpio kombinator, 12.12.2012
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    Ein Kaufvertrag besteht immer aus 2 übereinstimmenden willenserklärungen (WE).
    --> Dies ist hier gegeben.

    Eine andere Seite ist auch immer die Beweisbarkeit des Kaufvertrages bzw. der WE.
    Der Händler hat Dir das nachweislich per Email geschickt, Du zurückgeschickt. Da kann man jetzt streiten ob per email 100% beweisbar bzw. rechtsgültig.

    Aber da Du auch noch zusätzlich die schriftliche Bestätigung des Kaufpreises auf der Vertragskopie hast ist hier die WE des Händlers zu den Konditionen bzw. Kaufvertragseigenschaften eindeutig bewiesen.

    wird wohl auch jeder Richter so sehen.

    Welche Probleme gibt es denn???
    Schreib mal was dazu, evtl. können wir da auch Tipps geben.
     
  4. #4 Kletterbuxe, 12.12.2012
    Kletterbuxe

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    Ein Kaufvertrag über einen PKW hat keine Formforschriften. Wenn ihr euch einigt und das mit einem Handschlag "besiegelt", dann gilt der Kaufvertrag auch.
    Ein schriftlicher Vertrag wird (wie Scorpio Kombinator schon schrob) wegen der Beweisbarkeit gewählt. Ob das aber ne Kopie ist, oder das Original ist völlig Wumpe! Es bleibt bei zwei konkludenten, in Bezug aufeinander abgegebenen Willenserklärungen -> (vorerst) wirksamer Kaufvertrag!

    Mit Betrug kommst du im übrigen nicht weit.
    Betrug ist eine Straftat. Das heißt: der Staat bestraft den Bösewicht. Mehr nicht!
    Man kann denjenigen zwar anzeigen und FALLS es zur Verhandlung kommt den Prozess zur "kostenlosen" Beweisführung nutzen, aber das hat dann der Staatsanwalt in der Hand, nicht du; und es dauert eine halbe Ewigkeit bis der Prozess beginnt und eine weitere Ewigkeit, bis du aus einem abgeschlossenen Strafprozess die gewonnen Erkenntnisse in einem Zivilprozess einsetzen kannst. Eine weiter Ewigkeit kannst du einplanen, wenn der vermeintliche Betrüger in Berufung geht.
    Davon bekommst du dann aber auch kein Geld und auch keine Leistungen!
    Deine Ansprüche musst du im Zivilrecht suchen: unwirksamkeit des KV, Gewährleistung, Sachmängelhaftung usw....

    Bytheway: Es gibt eine Schiedsstelle der KFZ-Innung:
    -preiswerter (falls es überhaupt was kostet)
    -nervensparender
    -schneller
     
  5. MTC

    MTC ---

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    Danke für eure Tipps und Erläuterungen!

    Schiedsstelle weiß ich, habe auch schon mit denen telefoniert. Aber schneller sind die nicht. Mit 6 Monaten sollte man schon rechnen.

    Worum es eigentlich geht?
    Nunja, die komplette Geschichte wäre zu langwierig, daher nur grob umrissen:

    Vor dem Kauf telefonisch nach Rost gefragt; das wurde verneint. Beim Besichtigungstermin (der auch gleichzeitig Kauftermin ist), nochmals im Beisein meines Bruders nach Schäden im Allgemeinen gefragt; wurde abermals verneint. Wagen ausgiebig angeschaut, auch die Radläufe/-schwellerbereiche.

    Paar Wochen später bei der gründlichen Handwäsche die Erkenntnis: Rost im Schwellerbereich schlampig mit Lack übergeduscht, der zusätzlich auch noch leicht mit Dreck abgedeckt war. War also auf den ersten Blick nicht zu erkennen bei der Besichtigung.

    Händler kontaktiert, der meinte ich soll das über die Rostgarantie laufen lassen. Die Ford-Werke haben nun (jetzt im Dezember) die Absage geschickt.

    Da der Händler der einzige war, der immer den Service gemacht hat, also auch die Korrosionsschutzkontrollen, musste er gewusst haben, dass der Wagen Rost hat.

    Ich würde ihm jetzt 2 Dinge außergerichtlich anbieten:

    1. Volle Reparaturkostenübernahme oder
    2. Geld gegen Wagen (wobei ich darauf bestehen werde, die volle Summe zurück zu bekommen unabhängig vom Verschleiß. Das ganze mit der Begründung, dass ich schon Werkstattkosten für Spurvermessung und Fehlerspeicherauslesen hatte sowie Leihwagenkosten)

    Kostenvoranschlag für die Lackierung habe ich bereits.
     
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