Fiesta 7 (Bj. 08-12) JA8 Schimmel im Ford - TSi vorhanden?

Diskutiere Schimmel im Ford - TSi vorhanden? im Fiesta Mk7 Forum Forum im Bereich Ford Fiesta Forum; Hallo zusammen, habe vor knapp 2 Monaten ein gebrauchtes Auto gekauft (Ford Fiesta, BJ 09/2008). Details siehe hier:...

  1. #1 Fofi_maggie, 04.06.2013
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    Hallo zusammen,

    habe vor knapp 2 Monaten ein gebrauchtes Auto gekauft (Ford Fiesta, BJ 09/2008).

    Details siehe hier: http://www.ford-forum.de/showthread.php?t=120565

    Habe direkt vor dem Kauf schon bemängelt, dass die Rücklichter beschlagen/feucht sind. Der Händler versicherte mir, diesen Mangel zu beheben. Ich habe dann mein Auto gekauft (EC-Karte) und mir ist auch nichts mehr in den Rücklichtern aufgefallen, was aber auch an dem guten Wetter lag.

    Nach ca. 2 Wochen ist mir dann die Scheibe mehrfach von innen zugefroren. Bin dann auf Fehlersuche gegangen und habe festgestellt, dass zum einen wieder die Rücklichter beschlagen waren, und ich Wasser im Kofferraum hatte auf der rechten Seite (Matte über Reserveradmulde nass). Bin dann erneut zum Händler und habe ihm das gesagt. Er hat dann eine Dichtung ausgetauscht und seit da ist der Kofferraum auch trocken, wenn ich ab und zu schaue.

    Nun ist meiner Schwester am Samstag aufgefallen, dass unter dem Beifahrersitz alles verschimmelt ist - und das nicht nur ein bisschen. Ich kann leider nicht sagen, seit wann der Schimmel dort ist, da ich von der Fahrerseite aus nichts sehen kann und nie hinten sitze.



    [​IMG]

    Bin am Samstag zur Werkstatt und habe für kommenden Donnerstag einen Termin ausgemacht.

    Weitere spannende Info:

    Zu diesem Thema gibt es seit 20. Oktober 2009 eine Serviceinfo von Ford.
    Lt. dieser sind Fahrzeuge gebaut von 21.7.08 - 17.10.2008 von dem Problem betroffen, dass zwischen einer Stehblechverstärkung außen und der A-Säule eine Versiegelung unterbrochen ist. Wenn ein Fahrzeug in diesen Bauzeitraum fällt und bei Ford zur Inspektion war (nach dem 20.10.09) dann hätte diese TSi angewendet werden müssen.

    Nach Rückfrage bei Ford selbst steht keine TSI mehr offen drin, was entweder heißt, mein Auto war nie betroffen, oder es wurde abrepariert (aber offensichtlich nicht gut genug). Da ich mir aber durch etis sicher bin, dass mein Auto in den Bauzeitraum fällt, gehe ich davon aus, dass der Händler bei Ford die Kohle kassiert hat, aber nichts gemacht hab.

    Nun möchte ich das Auto zurückgeben. Der Händler hat sowieso keinen guten Ruf und ich bin mir sicher, dass die nichts weiter als aussaugen würden. Und bei so einem Schimmelbefall sollte wohl einiges gemacht werden, wie ich nun gelesen habe, u.a. die Lüftungen/Filter getauscht etc. pp.

    Wie stehen denn meine Chancen, dass der Händler mein Auto zurücknehmen muss? Im Vertrag, den ich übrigens nicht unterschrieben habe, sondern ein paar Wochen nach dem Kauf bei Rückfrage per E-Mail geschickt bekommen habe, steht nichts von Mängeln/Ausschluss von einer Gewährleistung o.ä.

    Ich habe auch ein Problem damit, das Auto nach der "Reparatur" privat zu verkaufen, aus Angst, dass der potenzielle Käufer wieder ein Problem hat und dann auf mich zukommt und ich dann verklagt werden kann o.ä. Und wenn ich direkt sage, dass das Auto Probleme hatte, bekomme ich niemals den Preis wieder rein, den ich bezahlt habe :(

    Ich denke eben, dass Schimmel nicht von heute auf morgen kommt und das Problem bestimmt schon einmal bestand. Das Auto ist fünf Jahre alt und mir kann keiner sagen, dass der Vorbesitzer (Nichte des Autoverkäufers) nie Probleme hatte und bei Kauf an mich auf einmal solche Probleme auftauchen?

    Ist hier vielleicht jemand, der beim Ford Händler arbeitet und anhand meiner Fahrgestellnummer in einer Art Historie nachgucken kann? Gibt es sowas?


    Wäre sehr dankbar für Antworten!
    Liebe Grüße
     
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  3. #2 MucCowboy, 04.06.2013
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    Guten Morgen,

    sowas hab ich noch nie gesehen. Ich kenne das vom Kofferraum, nur sehr viel weniger, aber meiner ist 15 Jahre alt und da wundert es mich weniger.

    Das ist klar, er ist gewerbsmäßiger Händler, der kann das nicht ausschließen.

    Für eine Wandlung des Kaufes (Rückgabe) ist es noch viel zu früh. Der Mangel "Schimmel am Boden" muss erstmal mindestens 2x zu beheben versucht werden, und zwar vom Vertragspartner, also dem Verkäufer. Keine andere Werkstatt darf da ohne ausdrückliche Zustimmung des Verkäufers Hand anlegen, sonst verlierst Du diese Gewährleistung. Der "Ruf" des Händlers ist hierbei Nebensache.

    Erst wenn nach 2 Reparaturversuchen in dieser Sache noch immer Feuchtigkeit im Teppich ist, dann kannst Du den Kaufvertrag anfechten. Mach Dich dann aber auch auf eine schwierige Tour gefasst, denn er wird das vermutlich nicht so einfach abwickeln.

    Es ist richtig, mit Staubsaugen ist es da nicht getan. Die Sitze müssen raus, diese sowie der gesamte Fußboden mit Schimmel-Ex behandelt, und die Luftfilter ausgetauscht werden. Dann reinigt man noch die Lüftungskanäle mit Desinfektions-Spray, damit man möglichst viele der Schimmelsporen erwischt. Sonst ist es auf längere Sicht gesundheitsgefährdend. Die undichte Stelle muss außerdem gesucht und versiegelt werden.

    Grüße
    Uli
     
  4. #3 FoFi-Ambiente, 04.06.2013
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    Perfekt erklärt.

    Der Schimmel kann (zumal du nicht weißt seit wann er da ist) noch eine Nebenwirkung sein von vor der Reparatur durch den Händler (Dichtungsaustausch) - sprich da war noch Feuchtigkeit drin oder es gab vorher schon Schimmelbefall.

    Mit der Sache ist nicht zu spaßen aus gesundheitlicher Sicht!

    Ruf doch mal direkt bei der Ford Kundenhotline an wegen deiner Frage zur Fahrgestellnummer und Serviceinfo ... da kann man dir vielleicht weiterhelfen. Wird doch alles EDV mäßig gespeichert heute. Fragen kostet nichts!
     
  5. #4 Fofi_maggie, 04.06.2013
    Zuletzt bearbeitet: 04.06.2013
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    Also... komme eben vom Ford Händler. Dieser nimmt das Auto natürlich nicht zurück - wie erwartet. Er hat zu viele die er verkaufen muss, und er müsste bei meinem 2500 € abziehen, das würde sich für mich nicht lohnen (sagte er so nebenbei).

    Er glaubt auch komischerweise, dass der Schimmel von einem Brezelkrümel kommen könnte.. :gruebel: sag ich jetzt mal nix zu. Er hat gemeint, dass mein Auto vorher eben ein Garagenauto/Zweitwagen war, und dass es daher nie ein Problem gab. Und da meins draußen steht und es viel regnet, kann es eben sein, dass das dadurch erst jetzt auftritt.

    Er macht auch keine Anstalten, hier groß irgendwie die Lüftung zu desinfizieren und alles, sondern halt eben den Schimmel mit Spray weg und gut is. Soll er nur - weil ich geh nach der Reparatur zum Gutachter, der findet bestimmt irgendwo noch Schimmel. Dann reklamiere ich, und er wird dann entweder wirklich alles wegmachen und ich kann das Auto verkaufen, ohne ich reklamiere nochmal und dann muss er das Auto ja zurücknehmen, oder?


    edit:
    Wie ist eigentlich die Rechtslage, wenn ich das Auto nächste Woche privat verkaufe, nachdem der Schimmel angeblich fachgerecht entsorgt wurde?
    Kann mich der Käufer verklagen, falls irgendwann nochmal Schimmel/Feuchtigkeit auftauchen sollte?
    Ich kann doch jetzt nicht mein Auto wegwerfen obwohl ich nix dafür kann :(
     
  6. #5 BlackFocus2008, 04.06.2013
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    Mein lieber Schwan. Da ist aber ordentlich was faul.
    Sowas hab ich auch noch nie gesehn. Und Schimmel kommt nicht mal von heut auf morgen, der entwickelt sich.

    Haste ne Rechtschutz? Ich würd da mal mit nem Fachmann reden.
    Hast Du das Auto bei nem Fordhändler oder bei nem Wimpelhändler gekauft.
    Beim Wimpelhändler wirste schlechte Karten haben, beim FFH würde ich vllt direkt mal in Köln anrufen.


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  7. #6 Fofi_maggie, 04.06.2013
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    Direkt beim Ford Händler gekauft...

    Nein, eine Rechtschutzversicherung hab ich leider nicht :(
    Weiß echt nicht, was ich machen soll... bin total aufgeschmissen.
     
  8. #7 BlackFocus2008, 04.06.2013
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    Hm. Ich würde dass ganze mal von nem anderen FFH checken lassen. Denn irgendwie muss die Feuchtigkeit da ja reinkommen.

    Wir hatte das Problem mal bei einem Focus gehabt. Da hat das Wasser auch in der Reserradmulde gestanden.
    Wir haben dann ein 8er Loch an die tiefste Stelle gebohrt und seither war nixmehr. Und Schimmel hatte. wir auch nie gehabt.
    Ergo geh ich mal davon aus, dass da doch noch iwo was reinkommt.


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  9. #8 FoFi-Ambiente, 04.06.2013
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    Also das Auto direkt nächste Woche verkaufen würde ich jetzt erst mal nicht: Da würden die Käufer garantiert bei Schimmelbefall dich ansprechen, ggf. sogar per Anwalt.

    Ich würde dem Verkäufer jetzt erst mal Druck machen, vor allem ab jetzt auch alles schriftlich (Einschreiben, zum Gespräch immer Zeugen mitnehmen, weiter Fotos machen).

    Und rufe bei Ford in Köln an, das kann nicht schaden. Schreib' dir den Fall vorher stichpunktartig auf.

    Fahre zu einem anderen Ford Händler und schildere den Fall und lass dir erklären was jetzt alles gemacht werden muss.

    PS: Von Brezelkrümeln kommt das ganz sicher nicht, lass dich nicht veralbern.
     
  10. #9 MucCowboy, 04.06.2013
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    Naja, die Reaktion war zu erwarten, zumindest bei Deinem ersten Versuch. Seine genannten Begründungen gegen eine Rücknahme kannst Du Dir getrost verreiben. Wenn Du Anspruch auf Wandlung hast, kann es Dir völlig schnuppe sein wie viele Autos der Händler sonst noch so rumstehen hat. Die "aus dem Hut gezauberte" Wertminderung von 2500,- ist übrigens genauso ein Fantasiepreis wie der Verkaufspreis. Sorry, aber der probiert's halt immer wieder.

    Theoretisch dann ja. Aber er wird sich wehren und winden. Es wird nicht einfach, seinen Anspruch durchzusetzen.

    Die tatsächliche "Rechtslage" kann und darf Dir nur ein Jurist vermitteln. In diesem Forum dürfen es nur Laien-Meinungen sein.

    Also: Du bist kein gewerbsmäßiger Händler. Wenn Du verkaufst, dann schreib unbedingt "gekauft wie gesehen, unter Ausschluss von Garantie, Gewährleistung und Rücknahme" in den Kaufvertrag. Wenn aber der Schimmel wieder rauskommt, weil er nicht wirklich abgetötet wurde, könnte es anders rausgehen. Fahrlässige Gesundheitsgefährdung ist kein Kavaliersdelikt.

    Abgesehen davon, dass man Schimmel-Ex in den Polstern und Stoffen noch wochenlang riecht. So schnell wirst Du den Wagen vermutlich nicht los. Vom finanziellen Verlust nach dem überhöhten Kaufpreis ganz zu schweigen. Vielleicht solltest Du ihn doch besser behalten und ordentlich richten lassen.

    Grüße
    Uli
     
  11. wHitE

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    alter falter....das is mal ne hausnummer!
    hatte auch das problem mit dem schimmel im kofferraum! das wasser hat sich in der reserveradmulde gesammelt und und und....später kam schimmel hinzu! von wegen brezelkrümel! der hatte wohl nen clown zum frühstück gegessen oder was? -_- und das er mehr autos verkaufen muss is doch nicht dein bier und kann dir doch völlig bockwurst sein! ich hasse diese mitleidstur von händlern....die machen so oder so schon genug kohle!
    bei mir wurde übrigens nur ne dichtung am kofferraum getauscht und das problem hatte sich erledigt gehabt! vllt hast du glück und es liegt bei dir auch nur daran!

    zu dem vertrag -> wenn du da nix unterschrieben hast, ist der dann nicht ungültig? oO helft mir mal auf die sprünge wenn ich da falsch liege!

    mfg
     
  12. #11 MucCowboy, 04.06.2013
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    Auch mündliche Verträge sind gültige Verträge.
    Es ist danach nur schwer, den genauen Vertragsinhalt nachzuweisen.

    Das nachgeschobene Papier ist solange kein gültiges Vertragspapier wie es nicht beiden Parteien beiderseitig unterschrieben vorliegt.

    Grüße
    Uli
     
  13. vx110

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    Hi:)
    Ich bin mal gespannt wie es hier weitergeht, denn ich habe auch letzte woche bei mir unter dem BeifahrerSitz ne Nasse Stelle entdeckt.
    Habe den Schwarzen Teppich hochgehoben und diesen Teppich darunter und es war alles KLITSCH NASS. Da stand das Wasser. Woher es kommt, kann ich noch nicht sagen.
    Haben erstmal alles getrocknet.
    Bei dem nächsten Regen oder Waschanlage werd ich das bei mir nochmal überprüfen.

    Gibt es eventuell ein Stopfen^^?
     
  14. #13 Fofi_maggie, 11.06.2013
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    Also laut Händler bzw. dessen Servicemitarbeiter war es tatsächlich die Stehblechverstärkung undicht. Als ich dann meinte, dass es dazu doch eine TSI gab, stimmte er mir zu.

    Sprich die haben einfach die TSI nie gemacht und dadurch ist der Schaden jetzt so groß geworden... :rasend::rasend::rasend::rasend:
    Laut Anwalt wird es schwierig mit dem zurückgeben, da ich mindestens 2 Fehlversuche von der Mängelbeseitigung haben muss. Privat verkaufen ohne Probleme zu kriegen kann ich es, wenn der Händler mir bestätigt, dass der Schaden/die Schadensbeseitigung unter 500 € lag, dann gilt es nämlich als Bagatellschaden... Und das muss ich dem potenziellen Käufer nicht sagen.

    Wie das jetzt aber ist, da es eine Ford-Aktion war und behoben wurde, bin ich mir nicht sicher. Ob ich da überhaupt die Bestätigung brauche, oder ob das auch direkt gilt..

    So - das sind die Neuigkeiten zu dem Fall.
    :mies: Daumen ganz tief runter für den Händler
     
  15. #14 FoFi-Ambiente, 12.06.2013
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    Nochmal: Frag doch einfach bei FORD in Köln nach, wenn dein Händler vor Ort so eine Pfeife ist. Dafür gibt es doch die Kundenhotline.
     
  16. #15 Windstar, 13.06.2013
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    Boah! Das ist ja Hammer.

    Ganz im Ernst, ich würde bei Ford Köln nicht nachfragen, sondern mich direkt über den Händler beschweren, der eine schlechte Meinungsbildung über Ford Fahrzeuge zulässt. Das kann ja wohl nicht sein!

    Ich hatte mal ein kleines Problem mit Bremsen am Mondeo. Hatte mich an Ford in Köln gewandt, diese meinten ich solle erstmal mit dem Händler sprechen.
    Dann war ich bei dem Händler und alles wurde geklärt.
    Du warst nun schon beim Händler und es scheint sich nichts klären zu lassen, genau das würde ich definitiv in Köln angeben.
    Freunde werdet ihr sowieso nicht mehr. Natürlich immer sachlich bleiben.

    Wie gesagt, dass ist schon ein dicker Hammer mit Deinem Fiesta.
     
  17. #16 Kölner1987, 13.06.2013
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    Hey sieht echt heftig aus! kannst du evtl beweisen das der Händler von dem Schimmel wusste? (was bei der Größe ja nicht schwierig sein sollte, da er bestimmt einmal durchgesaugt wurde bevor du ihn gekauft hast) wäre dann eine arglistige Täuschung oder vllt kann man auf Fahrlässige Körperverletzung in der Art was machen, da es ja nicht ausgeschlossen ist das du den Schimmel eingeatmest hast und dieser Gefährlich ist.
     
  18. #17 Fofi_maggie, 14.06.2013
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    So einfach ist das leider alles nicht. Ich dachte auch, es wäre einfach, da ich ja eindeutig im Recht bin. Aber rechtlich gesehen muss ich dem Händler die Chance geben, 2 x nachzubessern bevor er das Auto zurücknehmen muss. Hab wohl einfach richtig Pech gehabt. Hätte ich eine Rechtschutzversicherung, würde ich voll auf Klage gehen, aber da ich die nicht habe, muss ich wohl kleinbei geben und einfach nur hoffen, dass ich das Auto privat verkauft bekomme..

    Was soll Ford Köln denn machen? Mit welcher Erwartungshaltung sollte ich da anrufen?
     
  19. #18 MucCowboy, 14.06.2013
    Zuletzt bearbeitet: 14.06.2013
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    Garnicht.
    Die Händler sind eigenständige Unternehmer. Sie haben zwar Lieferverträge mit Ford in Köln, aber sie SIND nicht Ford in Köln. Sie sind Vertreter der Marke Ford, aber Ford in Köln kann ihnen - insbesondere beim Gebrauchtwagenhandel - nicht vorschreiben wie sie ihr Geschäft zu führen haben.

    Ja, Du scheinst Recht zu haben, dass Du bei diesem Verkäufer Pech hattest. Der wird sich winden, nur um keine Kosten zu übernehmen. Selbst wenn er 2 "Nachbesserungen" macht (ein bisschen einsprühen und aussaugen), wird er die Rücknahme noch immer verweigern und behaupten, Du hättest die Feuchtigkeit selber eingebracht z.B. Getränkeflaschen verschüttet. Damit steht Aussage gegen Aussage. Ohne Rechtshilfe geht da eher wenig.

    Du redest immer vom Verkaufen. Würdest Du den Wagen denn behalten wollen wenn der Schimmel nicht wäre? Und wenn der Händler garnicht mitspielt: Wäre es denkbar, den Wagen dennoch reinigen und instandsetzen zu lassen und zu behalten? Wirtschaftlich gesehen vielleicht noch die beste Lösung.

    Grüße
    Uli
     
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  21. #19 Fofi_maggie, 14.06.2013
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    Also der Händler hat mir jetzt freundlicherweise geschrieben, was genau gemacht wurde, und das hört sich ganz gut an. Außerdem bescheninigt er mir, dass der Schaden unter 500 € lag :freuen2: Sprich, ich muss beim Privatverkauf nichts sagen, weil es ein Bagatellschaden ist. Das Auto wurde gereinigt, einer Dichtheitsprüfung unterzogen uvm.

    Behalten ist keine Option für mich. Wäre der Schimmel und die ganze Sche*** mit dem Händler nicht gewesen, würde ich den FoFi behalten.

    Ich versuche jetzt halt einfach, das bestmögliche für den FoFi zu bekommen. Habe zum Glück nur für einen Teil des Preises Geld aufnehmen müssen, und solange ich das wieder drin habe, fühle ich mich nicht ganz so schlecht, wie wenn ich da auch noch miese mache. Möchte erstmal keinen eigenen Wagen mehr, nach dem Fiasko. Werde mir eines leasen und dann hab ich erstmal meine Ruhe und überleg mir in einem/zwei Jahren, was ich dann möchte...

    Danke für eure Hilfe!! :top1:
     
  22. #20 Mike2612, 14.06.2013
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    ...tja mäggie, hattest du damals bloß auf uns/mich gehört und dann noch für diesen Mondpreis diese Dreckskarre zu kaufen:wuetend:. Hättest du damals doch bloß nur 1000-2000 € mehr auf den Tisch gelegt, dann hättest du jetzt NICHT die Kosten für den Anwalt und den ganzen Ärger und die Lauferei.

    Neeee, du hättest für wirklich mehr Geld einen niegelnagel Neuen bekommen.
     
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Schimmel im Ford - TSi vorhanden?

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