Transit Womo ist da, aber die Papiere fehlen.

Diskutiere Transit Womo ist da, aber die Papiere fehlen. im Recht, Gesetz & Versicherung Forum im Bereich Ford Forum; Moin Leute, ich habe mir im Februar einen Karmann Dexter 560 4x4 zugelegt. Der Wagen steht jetzt auch seit Ende März bei mir auf dem Hof, aber...

  1. røbn

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    Moin Leute,

    ich habe mir im Februar einen Karmann Dexter 560 4x4 zugelegt.
    Der Wagen steht jetzt auch seit Ende März bei mir auf dem Hof, aber leider ohne Papiere, auf die ich immer noch warte.

    1. Aussage laut Händler: „Ford schickt die nicht raus!“
    Nach mehrmaligem Nachfragen und nerven beim Händler war dann die
    2. Aussage: „Das KBA kommt mit der Arbeit nicht hinterher und es fehlt noch eine Prüfung!“

    Die Papiere sollen aber Ende April kommen (was aber auch nur eine Vermutung ist).

    Habt ihr irgendwelche Informationen oder ähnliche Erfahrungen!?

    Danke und Gruß
     
  2. #2 FocusZetec, 09.04.2020
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    Warum hast du den Wagen, aber nicht die Papiere? Der Händler kann dir das Auto ja nicht einfach rausgeben? Kannst du ihn zurückbringen, so das er zumindest bei dir keinen Platz wegnimmt?

    das wird mit Corona zusammenhängen? Da wird wohl niemand Erfahrung damit haben, entweder warten, oder einen Anwalt kontaktieren und über Möglichkeiten sprechen.

    Bei mir vor Ort kann man zB. aktuell keine Autos zulassen (nur Notfälle), Papiere würden zumindest bei mir auch gar nichts bringen. Und selbst wenn, du dürftest aktuell damit sowieso nicht fahren/reisen?!
     
  3. #3 MucCowboy, 09.04.2020
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    Hallo und willkommen.

    Das könnte eine "heiße Kiste" werden ;)

    Zunächst: Der Kaufvertrag ist ohne die Papiere noch nicht erfüllt. Ich nehme mal an, dass Du das Geld dafür bereits bezahlt hast. Demnach kannst Du den Verkäufer eine Frist und danach in Verzug setzen. Heißt, wenn er die Papiere nicht liefert und den Vertrag damit nicht vollständig erfüllt, steht die Rückabwicklung immer im Raum. Die vorgebrachten Begründungen des Verkäufers müssen Dich nicht unbedingt interessieren. Sie können stimmen oder nicht.

    Wenn Du diesen Weg gehen willst, solltest Du unbedingt anwaltliche Hilfe beiholen. Ich bin kein Jurist, und dies hier ist nur meine Meinung, keinesfalls eine (ohnehin hier unzulässige) Rechtsberatung.

    Auf der anderen Seite: ich habe selber einen Camper. Das Basisfahrzeug wird lange vor dem Camperausbau hergestellt, komplett mit allen Papieren natürlich, wie jedes einzelne Fahrzeug, dass aus dem Werk rollt. Dann geht das Teil zum Ausrüster (hier: Karmann), der macht einen Camper daraus, lässt das eintragen, und verkauft das Ding komplett - natürlich mit allen Unterlagen - an den Endkunden oder einen Zwischenhändler. In jedem Fall hat zu diesem Zeitpunkt der Hersteller des Basisfahrzeugs mit den Papieren nichts mehr zu tun. In meinem Fall lagen zwischen Produktion des Basisfahrzeugs und Auslieferung des Campers 11 Monate. ;) Sowas verkauft sich ja nicht so rasch wie ein Kasten Bier.

    Wenn Du jetzt einen Camper ohne Papiere bekommen hast, nährt das bei mir vorsichtige Zweifel, ob alles mit rechten Dingen zugeht.
    Ich hoffe und wünsche Dir natürlich, dass sich der Verdacht in Luft auflöst, aber möglich wäre es schon.
     
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  4. røbn

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    ....danke für die schnellen Antworten,

    der Camper ist tatsächlich voll bezahlt. Auch mit Kaufvertrag und Übergabe wurde alles ordentlich geregelt. Es handelt sich auch um ein großes Reisemobil-Center, deshalb mache ich mir da keine Sorgen, dass die mich über den Tisch ziehen oder ähnliches.

    Da ich den Wagen ja schon bezahlt hatte, hat mir der Händler angeboten, diesen anzuliefern, wenn der Platz dafür da ist. War mir auch lieber meinen bezahlten Wagen auf dem Hof stehen zu haben als beim Händler (auch ohne Papiere).

    Ich fand es nur seltsam, das der Camper ohne Papiere schon länger beim Händler stand und jetzt immer noch keine vorhanden sind. Und mir auch keine wirkliche Aussage dazu gemacht wurde, an wem oder woran es liegt, das die Papiere nicht kommen. Kann es überhaupt an Stellen wie dem KBA liegen, das es sich so hinauszögert?! Aussage vom Händler war noch eine laufende Homologation beim KBA?! ich habe da keine Ahnung von.

    Zur Zeit bestimmt alles sehr eingeschränkt wegen Corona, aber das ganze Prozedere lief schon vor der aktuellen Krise.

    Ansonsten die nächsten Wochen noch geduldig sein, bevor es zum Anwalt geht.
     
  5. #5 Meikel_K, 09.04.2020
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    Das kann durchaus vorkommen, dass der Brief - also die heutige Zulassungsbescheinigung Teil 2 - das Auto überholt oder eben auch umgekehrt. Verzögerungen bei der Homologation kamen beispielsweise bei der Umstellung auf Euro 6d-Temp / WLTP vereinzelt vor, hier kann es an einer Komponentengenehmigung im Zusammenhang mit den Umbauten liegen.

    Mir wäre das Auto als Sicherheit für den gezahlten Kaufpreis auch lieber gewesen als gar nichts - auch wenn die Übernahme und damit die endgültige Eigentumsübertragung erst mit der Zulassung oder wenigstens der Aushändigung des Briefes wasserdicht und insolvenzgesichert abgeschlossen ist.
     
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  6. #6 Lord Kuga, 17.04.2020
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    Das mit dem KBA stimmt zumindest bei Neufahrzeugen. Mein Puma steht seit zwei Wochen bei meinem Händler auf dem Hof und ich kann ihn nicht bekommen, weil der Brief vom KBA noch nicht da ist. Wenn ein Amt nur auf halber Kraft „arbeitet“ kann man sich ausrechnen, wie lange das noch dauert..........
     
  7. #7 Meikel_K, 17.04.2020
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    Meines Wissens wird die Zulassungsbescheinigung Teil 2 (umgangssprachlich auch nach 15 Jahren immer noch der Fahrzeugbrief) und die COC nach der Fertigstellung im Werk beim Hersteller bzw. Importeur erstellt, hier also bei Ford in Köln.

    Die Vordrucke kommen aus der Bundesdruckerei in Berlin und werden vom KBA verwaltet. Wo es letztendlich hängt, kann man nicht ohne Weiteres sagen. Aber wahrscheinlich schon eher beim Hersteller - es sei denn, es gibt schon eine neue Typgenehmigungsnummer, die beim KBA homologiert werden müsste.
     
  8. marmeh

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    Hi, wir stehen kurz vor Kauf des gleichen Fahrzeugs. Gibt es mittlerweile News?
    Der Händler meint, kann noch 2 Wochen dauern. Karmann rät auf explizite Nachfrage zur Zeit vom Kauf ab. VG
     
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Transit Womo ist da, aber die Papiere fehlen.

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