verkaufte Koni Fahrwerk - siffte nach 3 Tagen aus

Diskutiere verkaufte Koni Fahrwerk - siffte nach 3 Tagen aus im Recht, Gesetz & Versicherung Forum im Bereich Ford Forum; Ich habe vor 1 Monat ein Koni Fahrwerk verkauft für einen Escort. In der Auktion stand drin, das ebenfalls eine Besichtigung der Dämpfer erwünscht...

  1. #1 KalkiKoettel, 13.11.2011
    KalkiKoettel

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    Ich habe vor 1 Monat ein Koni Fahrwerk verkauft für einen Escort.
    In der Auktion stand drin, das ebenfalls eine Besichtigung der Dämpfer erwünscht ist.

    Schon und gut.

    Der Käufer kam, holte das Fahrwerk so ab wie es war, bemerkte aber das die Dämpfer nicht die gewünschte Kürzung hatte, was ich selbst nicht wusste.

    Er meinte, kein Problem er braucht eh nur die vorderen Dämpfer, und baute die somit auseinander. Gab mir vorher natürlich eine positive Bewertung.

    Jetzt meine ein Kolegge zu mir er versuchte mich zu erreichen weil ich ihn angeblich Schrott verkauf habe, weil seine Garage nach 3 Tagen in einer ÖL Larche stand, weil die Dämpfer ausgelaufen sind. Was mir echt ein rätzel ist weil das Auto von dem sie sind voher noch gut auf der Straße lief.

    Verkaufen selbst (in einer Auktion im Internet) tut er die hinteren Dämpfer, einzeln nun.

    Hat er damit jetzt nur pech gehabt das die Dämpfer grade jetzt ausliefen?

    Er hat mich versucht (laut seiner angabe) im Internet kontaktiert sowie per Anruf wo es immer besetzt sein sollte, leute die mich kennen wissen das ich kein Schrott verkaufe, es sei denn defekte sind mit angegeben. Und immer erreichbar bin.

    Was ich nun fragen wollte wie es aussieht wenn es zu streitigkeiten kommen sollte. Die Dämpfer lagen über 2 Monate normal gelagert in der Garage ohne das da auch nur 1 Tropfen ÖL auslief, hätte ich gerne auch selbst nochmal bei mir eingebaut das der Käufer es weiß das das Fahrwerk in Ordnung ist.

    :rasend: Irgendwie ist er grade stinkig, aber auch ich. Weil ich will auch nicht als "Schrottverkäufer da stehen". Er hat schon oft was bei mir gekauft ohne vorher etwas beanstandet zu haben.

    :gruebel:
     
  2. #2 www.devil-shop.com, 14.11.2011
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    Nun, man steckt ja nicht drin. Vor allem bei gebrauchten Sachen.
    Wenn du nicht gewerblich handelst, und auf Kunden nicht angewiesen bist, dann würde ich da nichts erstatten oder zurücknehmen.

    Es handelt sich ja um gebrauchte Teile. Da kann es schon passieren das es nach kurzer Zeit nicht mehr funktioniert.

    100 Mal hat er Glück gehabt, und nun hat er ins Klo gegriffen. Wie gesagt, damit MUSS man bei gebrauchten Teilen rechnen.

    Gruß Thomas
     
  3. #3 RedCougar, 14.11.2011
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    Was soll denn das für eine Aussage sein? Selbstverständlich ist man auch als privater Verkäufer in der Gewährleistungspflicht.

    Einzige Ausnahme: Die gesetzliche Gewährleistung wurde ausdrücklich ausgeschlossen! Das ist kein Automatismus, sondern muss geschrieben stehen.
    Bei Privatleuten als Verkäufer ist solch ein Ausschluss möglich und sollte auch gemacht werden. Bei Kaufleuten als Verkäufer kann und darf die Gewährleistung gegenüber Privatleuten nicht ausgeschlossen werden.

    Also Frage an den TE: Hast du die gesetzl. Gewährleistung ausgeschlossen oder nicht?
     
  4. #4 scorpio kombinator, 14.11.2011
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    eigentlich korrekte Frage,
    aber in diesem Fall halte ich das nicht für relevant.

    Der K hat durch Abgabe einer positiven Bewertung sowieso den guten Zustand bei Übergabe (Gefahrenübergang) bestätigt.
    Er müsste auch bei nicht korrekt ausgeschlossener Gewährleistung den Mangel (auch versteckt) zum Zeit der Übergabe beweisen.

    Dieser Beweis ist eher ein Ding der Unmöglichkeit.

    Ich würde das so handhaben:
    Ich würde dem aus Kulanz einen kleinen Teil zurückzahlen.
    Ein Geschäft ist normalerweise erst ein gutes Geschäft, wenn beide Seiten zufrieden sind, oder wie hier, ihr Gesicht wahren können.
    (unabhängig von der rechtlichen Seite)
     
  5. Pommi

    Pommi Guest

    Wenn er die gesetzliche Gewährleistung nicht ausgeschlossen hat, muss er innerhalb der ersten 6 Monate nach dem Kauf beweisen, dass das Fahrwerk nicht schon beim Kauf defekt waren. Dafür langt eine positive Bewertung nicht. Und den Beweis wird er wohl nicht liefern können.

    Aber er hat auch geschrieben, dass der Käufer was an dem Fahrwerk machen wollte (Zitat: Er meinte, kein Problem er braucht eh nur die vorderen Dämpfer, und baute die somit auseinander.). Damit ist er eigentlich wieder aus dem Schneider.
     
  6. #6 KalkiKoettel, 14.11.2011
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    Die Frage iss ob die Dämpfer erst nach den auseinander pflücken nach 3 Tagen siffte. Ich weiß ja nicht wie die Auseinandergebaut wurden oder ob er den Dämpfer damit gekillt hat.

    In der Auktion stand ja drin das ich Privatperson bin und keine Garantie oder Gewährleistung übernehme.

    Zudem wurde das Fahrwerk positiv bewertet vom Käufer, und hat sich das Fahrwerk jederzeit anschauen können.
     
  7. Pommi

    Pommi Guest

    Das wars, damit hat sich für dich alles erledigt.
     
  8. #8 KalkiKoettel, 14.11.2011
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    So stand es in der Fußzeile gut lesbar und nicht klein.
     
  9. #9 RedCougar, 14.11.2011
    Zuletzt bearbeitet: 14.11.2011
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    Da ham mer es wieder ...

    GARANTIE ist keine GEWÄHRLEISTUNG !!!

    Ob du Garantie ausschließt oder in China fällt nen Sack Reis um ... Garantie ist schnurzegal.

    Man muss die gesetzl. Gewährleistung ausschließen !!! Das ist was völlig anderes und auch ein "Gekauft wie gesehen" reicht zu einem Ausschluss nicht aus.

    Auch sind Bewertungen bei Ebay kaum rechtsverbindlich. Das ist Nonsens.

    Der Käufer hat nun 2 Jahre (du hast die gestzl. Gewährleistung für die Gebrauchtware auch nicht auf ein Jahr verkürzt) vollen Gewährleistungsanspruch. In den ersten 6 Monaten nach Übergabe muss er auch definitiv nicht beweisen, ob die Dinger bei Gefahrenübergang gesifft haben oder nicht. Der Verkäufer muss leider zweifelsfrei belegbar beweisen, dass es eben nicht so war.

    Du bist also nur aus dem Schneider, wenn der Käufer die Dämpfer tatsächlich schon auseinandergenommen hatte. Damit hat er seinen Gewährleistungsanspruch verwirkt und wenn die Dinger nun siffen, ist das allein sein Problem und du brauchst gar nichts machen.
     
  10. #10 scorpio kombinator, 14.11.2011
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    mal zur Aufklärung:

    Die Umkehr der Beweislast betrifft nur GEWERBLICHE Händler.
    Bei einem Kauf von Privat liegt die Beweislast von Anfang an beim Käufer.

    völlig korrekt
    Allerdings legen die Gerichte bei einem Privatverkäufer den Satz KEINE GARANTIE oftmals als wirksamen Gewährleistungsausschluß aus
     
  11. #11 RedCougar, 14.11.2011
    Zuletzt bearbeitet: 14.11.2011
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    Es wird bei der Beweislast nicht zwischen Privat oder Kaufmann unterschieden.


     
  12. #12 scorpio kombinator, 14.11.2011
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    Dann aber auch mal die Zeilen davor lesen...

    § 474
    Begriff des Verbrauchsgüterkaufs

    (1) Kauft ein Verbraucher von einem Unternehmer eine bewegliche Sache (Verbrauchsgüterkauf), gelten ergänzend die folgenden Vorschriften. Dies gilt nicht für gebrauchte Sachen, die in einer öffentlichen Versteigerung verkauft werden, an der der Verbraucher persönlich teilnehmen kann.
     
  13. #13 RedCougar, 14.11.2011
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    Hmm, scheinbar hast du recht. Ich lern gern noch ein paar Feinheiten dazu :top1:
     
  14. #14 scorpio kombinator, 14.11.2011
    scorpio kombinator

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  15. Shark

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    Ist fast Egal wie es hier aussieht...
    Der Artikel (also das komplette Fahrwerk) wurde über Ebay
    verkauft.
    Dort wird Kalki auch "Nur" als Privatperson angemeldet sein.
    Darüber hinaus dürfte es dann dort schon vermerkt sein,
    "Verkauf von Privat, keine Rücknahme e.t.c."

    Jetzt sollen die beiden vorderen Dämpfer hinüber sein und
    außölen.
    Die hinteren verkauft der käufer separat...

    Wenn rücknahme, dann wenn schon komplett...

    Zudem, "Fachgerecht" eingebaut?
    Selbst zerlegt e.t.c.?

    Sorry, in mein Augen kann er die so auch behalten.

    Wer sich nen ganzen Notebook kauft und nur das Display davon braucht,
    sich dann aber beim Verkäufer beschwert, dass genau dieses
    Defekt ist, weil er es im Ausbau beschädigt hat, hat halt pech gehabt.

    Da müsst ihr hier jetzt nicht die Rechtslage weiter beleuchten :rolleyes:
     
  16. #16 Didiford, 14.11.2011
    Didiford

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    ich bin der Meinung das wenn man schreibt
    Zietat

    Dämpfer können gerne jederzeit bei mir besichtigt werden!
    Dämpfer sind härteverstellbar und im einwandfreien Zustand.
    Kenner wissen das dies kein Billigfahrwerk ist.

    schon zurück nehmen müßte wenn die Ware nicht der Beschreibung entspricht
    es sei denn der Käufer hat sie kaput gemacht
     
  17. #17 Fröschi, 15.11.2011
    Fröschi

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    Ich sehe das genauso wie Shark: Die Rechtslage ist hier irrelevant!

    Der Typ hat die Dämpfer kaputtgemacht und will jetzt Kohle für Neue haben.
    In was für einer Welt leben wir eigentlich?? :verdutzt::verdutzt::verdutzt:

    Ich würd da garnix tun - soll er mich doch verklagen... *ggg*


    Gruß Torsten
     
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verkaufte Koni Fahrwerk - siffte nach 3 Tagen aus

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